На главную страницу

Назад

Избранные места из конференции hanggliderclub - apparaty, stelth

From: "Sergei Sergeyev" 
Subject: Re: Где можно узнать актуальные цены
Date: Mon, 10 Dec 2001 15:26:35 +0300

Привет, Лукьянов Константин, который сообщил в новостях:

> на безмачтовики от Аэрос? Заглянул на сайт Аэрос - там нет. Может это
тайна?

В какой-то мере - да! ;-) Дело в том, что "Аэрос" четко разделяет рынок на
Западный и Восточный (страны СНГ). Цены различаются. Поэтому цены на сайте
отсутствуют, чтобы не смущать русскоязычных иностранцев ;-) Кому интересно
узнать цены "Аэроса", пишите, вышлю мылом.

> Хочется примерно оценить сколько может стоить подержаный КПЛ исходя, в том
> числе, и из цен новых аппаратов. Может где нибудь в сети есть сайты
> сторонних организаций с ценами? Откликнитесь плз., кто знает.

Нет, таких сайтов нет. А цены на безмачтовые аппараты такие:
новые:
"Стелс  KPL2" - 12; 13; 14 (дакрон, алюминиевая балка) - 2700 у.е. (это, так
сказать, простейшая комплектация),
"Combat - 13, 14, 15" с углепластиковым спидбаром - 3150 (это самая
навороченная модель.
Остальные варианты комплектации находятся внутри данного ценового диапазона.

б/у безмачтовые аппараты:
1500 - KPL12 с налетом около 100 ч,
1700 - KPL2-14 с налетом около 50 ч,
2000 - KPL2-14 с налетом около 15 ч.

СС, Киев



From: "Sergei Sergeyev" 
Subject: Re: Где можно узнать актуальные цены
Date: Mon, 10 Dec 2001 18:10:36 +0300

Привет, Лукьянов Константин, который сообщил в новостях:

> Чем КПЛ2 отличается от КПЛ3?
> Я их видел и тот и другой внешне - не заметил отличий. Если третий это
> развитие второго, то в каком направлении это развитие шло?

Естественно, "третий" - это дальнейшее развитие "второго", "второй" - это
развитие "первого", "первый" - это безмачтовая версия мачтового "Стелса",
"Стелс" - это развитие "Сталкера", а "Сталкер" - это глубокая модернизация
С-15 (в промежутке был Спорт Люкс, который в серию не пошел), а вот С-15 -
это был действительно революционный шаг ;-))
Подробно об отличиях "второго" и "третьего" здесь:
http://www.aeros.com.ua/ru/products/hg/competition.htm
То, что осталось "за кадром" - это кропотливая работа с обшивкой (геометрия,
раскрой, материалы, профиля). Развитие шло в направлении уменьшения
аэродинамического сопротивления и получения более пологой поляры без потери
маневренных характеристик. К слову, маневренные характеристики удалось даже
улучшить - "третий" капельку луше ведет себя в потоках.

 Еще интересует
> долговечность аппарата из матрикса. Сколько к примеру еще проживет (в
годах
> и часах налета) годовалый аппарат с налетом 50 часов и насколько сильно
> ухудшутся характеристики при бережном обращении?

У нас юзается два матриксных аппарата, которым по два-три года и налет более
200 часов. Заметного ухудшения качества не наблюдается, управляться стали не
так резво, как раньше, ощущается вяловатость. По сравнению с дакроновыми
обшивками с таким же налетом матриксные летят заметно лучше. По моим
наблюдениям заметное изменение летных характеристик происходит на рубеже
25-30 часов налета, потом обшивка "стабилизируется" и аппарат летает
одинаково два-три года (при интенсивной эксплуатации). До конечного ресурса
у нас еще ни один матриксный апппарат не дошел, поэтому трудно говорить,
сколько часов будут "ходить" матриксные паруса. Моторные крылья из матрикса
налетывают по 600-700 часов.

СС, Киев




From: "Sergei Sergeyev" 
Subject: Re: Классификация аппаратов
Date: Thu, 2 Aug 2001 14:45:36 +0300

Привет, "Lexey", который сообщил в новостях следующее:

> Благодарю за исчерпывающий ответ. Интересно, а какие классы по DHV можно
навскидку присвоить наиболее
> распространенным на территори бывшего союза аппаратам, например таким, как
С-5, С-14, Stalker,
> Stealth, Stealth'ы KPL'ы, Стажер?

Т.к. "Стелсы" проходили сертификацию в Германию, то могу точно сказать к
какому классу они относятся:
Stealth 12 KPL - DHV 3
Stealth 13 KPL2 - DHV 2-3
Stealth 14 KPL 2 - DHV 3
Stealth Combat 14 - DHV 3

Другие аппараты ИМХО:
С-5 - 2
С-14/15 - 2 (для С-15 может быть 2-3 из-за посадочных характеристик)
Сталкер - 2-3
Стажер - не могу оценить, поскольку под этим названием летают очень приятные
и очень неприятные крылья.

СС, Киев




From: "Sergei Sergeyev \(Home\)" 
Subject: Re: Что лучше для легкого пилота - STEALTH 13E или STEALTH 14 KPL1?
Newsgroups: hanggliderclub
Date: Tue, 9 Dec 2003 22:27:07 +0200

Привет, "Igor A Kyrychok", который сообщил в новостях следующее:

> Хотелось бы услышать мнение пилотов, летавших на обоих типах ДП и имеющих
> вес 60 - 65 кг. Интересует управляемость, посадка на огр площадки и опыт
> полетов в жесткую погоду у склона.

Раз такое молчание, то попробую ответить с позиции не очень легкого пилота
(85-87 кг).
Стелс-13 и КПЛ-14 ощутимо отличаются друг от друга. Если выбирать между
этими двумя крыльями, то я бы уверенно порекомендовал тебе первый - и легче,
и проще, и маневреннее и дешевле. Интересно, а почему ты не сравниваешь
Стелс-13 с КПЛ-13?

СС, Киев


From: "Sergei Sergeyev \(Home\)" 
Subject: Re: Стелс 13 или 14 ?
Newsgroups: hanggliderclub
Date: Wed, 8 Sep 2004 20:23:52 +0300

Привет, , который сообщил в новостях следующее:

> Насколько я помню, там речь шла о нагрузке на крыло на абстрактном
аппарате.
> А как обстоит дело с конкретными Стелсами 13 и 14 ?
> И как интерпретировать эту фразу Сергеева:
>
> - Мачтовые "Стелсы" справедливо попадают в категорию клубных, особенно
>   "тринадцатые".
>
(http://papir.kiev.ua/cgi-bin/hang.cgi?cmd=article&group=hanggliderclub&item
=5068&utag=)

Интерпретирую ;-) :

Мой "носочный" вес 87 кг. Летая на мачтовых Стелсах, большие отличия ИМЕННО
из-за нагрузки на крыло между 13 и 14, я не заметил. Просто эти аппараты
немножко разные. Такого же мнения придерживаются мои коллеги с меньшим
весом.
На старте между этими аппаратами разницы практически никакой.
Стелс 14 в варианте W сравним по управляемости со Стелс 13Е. Стелс 14Е
немножко инертнее, что объясняется бОльшим весом каркаса и бОльшим разносом
массы каркаса по размаху.
Во время "спирулирования" (т.е. при обработке термических потоков) на Стелс
14 заметен бОльший диапазон режимов, когда аппарат позволяет более
эффективно и тактически более разнообразно обрабатывать потоки. В этом
отношении Стелс 13 более "узкодиапазонный" аппарат, что одновременно
является его плюсом для пилотов с небольшим налетом и минусом для пилотов,
которые могут позволить себе выпаривать на грани безопасных режимов и хорошо
чувствуют структуру термиков. Стелс 14 позволяет работать как в пологой
спирали с минимальной скоростью снижения, так и в крутой, почти срывной, без
заметного увеличения собственной скорости снижения. На Стелс 13 пологая
спираль получается чуть "жестче", что не всегда позволяет подобрать "сопли"
в рыхлом потоке. Вывести Стелс 13 в узком потоке на грань срыва практически
невозможно, именно здесь ощущается самая большая разница в поведении
аппаратов, а соответственно меняется тактика обработки таких потоков. С
другой стороны, на Стелс 13 пилот со средней квалификацией может работать в
неоднородном, турбулентном термике более эффективно. Для того, чтобы не
отстать в таком потоке на Стелс 14, пилот вынужден более тщательно
контролировать режимы и чаще вмешиваться в управление аппаратом. Перекладка
на Стелс 13 более предсказуемая и простая, на Стелс 14 нужен тщательный
контроль за скоростью и темпом работы ручкой, чтобы выполнить такую же
перекладку. Разгонные характеристики на Стелс 13 приятнее и однозначнее.
На взведенном полиспасте Стелс 13 летит более стабильно, сохраняет
приемлемый уровень управляемости, имеет меньшие усилия по тангажу. Не всякий
Стелс 14 может сравниться с 13 по этому критерию.
На посадке Стелс 13 однозначно комфортнее. Только Стелс 14W со взведенным на
1/3-1/4 полиспастом отдаленно напоминает своим поведением серийный Стелс 13.
Но... Стелс 14 на скорости срыва продолжает управляться (при некоторых
навыках пилота), чего не скажешь  про Стелс 13. Хотя, это моя очень
субъективная оценка, которая как раз может быть связана с нагрузкой на
крыло.
В сумме все это позволяет мне сказать, что Стелс 13 проще, чем Стелс 14 и
для того, чтобы на Стелс 13 эффективно летать, можно иметь квалификацию чуть
ниже, чем для Стелс 14. Это не значит, что Стелс 14 намного сложнее или не
дай Бог опаснее. Нет! Скорее дело в том, что Стелс 13 лучше соптимизирован
для того, чтобы продемонстрировать свои лучшие качества практически без
вмешательства пилота. Для того, чтобы выжать максимум из Стелс 14,
дельтапланеристу надо иметь более выверенную технику пилотирования, иметь
лучшее чувство воздуха, чуть больше шевелить извилинами.

СС, Киев