На главную страницу

Назад

Избранные места из конференции hanggliderclub - apparaty, vybor_apparata

From: "Oleg Nifontov" 
Subject: Re: "спорт 15"???
Date: Tue, 13 Nov 2001 05:28:45 -0500

Привет, Надя.

По поводу С-15...
У нас в клубе (Екатеринбург - "Ламинар") существовала (и существует и
сейчас) старая школа обучения, которая предполагала постепенный переход
между аппаратами. Обычная последовательность была такая: Утюг
Славутич-УТ)  ->  Атлас (любой из его клонов)  ->  Апогей или С-5  ->  С-15.
В старые времена С-15 считался вершиной...
Преемуществом данной системы является постепенный переход между аппаратами,
что наиболеее безопасно. Но и времени занимает такой тип обучения очень
много (точнее, просто много лет). Психологически это подойдет не каждому
(мне, например, не подошло ;-). Далее еще одно соображение - эта система
заточена под парней и не рассчитана на женщин (в особенности небольшого
роста и физической силы).

Сейчас ситуация изменилась. Появились новые аппараты. Я постараюсь
порекомендовать цепочку, но все нижесказанное - IMHO. Наверняка есть и
другие мнения ;-))) Тем более у меня как у инструктора всегда была
репутация - crazy ;-) И еще - эта цепочка рассчитана на тех, кто нацелен на
спортивные полеты. Пилот выходного дня может со мной не согласиться...
Для парней:
1. Учебный аппарат. Тут Атлас вне конкуренции. Любой удачный клон. 15-16
кв.м. площадь.
(хотя есть много инструкторов, которые предпочитают сажать новичков на УТ (я
в свое время первые 100 стартов сделал на УТ...), мое мнение - УТ отжил
себя). Многие используют клубные аппараты - мое мнение: лучше постройте сами
(впрочем, таких энтузиастов немного), либо купите новый (если есть деньги...
потом его можно отдать к клуб). Впрочем... это уже детали.
2. Тут зависит, как вы отлетали на Атласе. Если очень хорошо, то можно
перейти сразу к третьему пункту (я лично с Атласа пересел сразу на С-15). В
настоящее время, если есть возможность купить действительно хороший аппарат
следующего класса, то переходите сразу на него (см. пункт 3). Либо полетать
один сезон на, скажем, Апогее. С-5 я бы не рекомендовал. Ветераны,
подскажите еще хорошие аппараты этого класса.
3. Спортивный аппарат среднего класса и спокойного норова. Хотя очень многие
пилоты СССР летали на С-15, я очень не рекомендую использовать этот аппарат
(он фактически четвертого класса в моей классификации, но совершенно устарел
для нее). Есть куда лучшие варианты! Хотя бы С-14, гораздо более удачный
аппарат (я в целом ориентируюсь на пилотов весом до 80 кг.). К удачным я
отнесу Астралы (мы их покупали в Алма-Ате у Лены Мираковой, их делал Володя.
Паруса шились из тканей APCO, плюс на некоторых каркасы были тоже из
фирменных труб. Одним из отличительных особенностей аппарата был малый вес -
см. далее про девушек-пилотов). Вообще вариантов довольно много - главное
при выборе - аппарат должен быть уже доведенным, без глюков. Крайне
желательно купить аппарат, построенный после революции материалов. Хотя бы
дакроновый. Советую покупать только подержанный аппарат в этом классе. В МАИ
должны быть варианты. Ищите и обрящите ;-)  На этом аппарате вам нужно
поездить на соревнования.
4. Это топ. Тут вам уже не нужны советы. Либо мачтовый Stealth 14 (у
москвичей тоже есть неплохие варианты). Либо сразу безмачтовый аппарат.

Для девушек:
1. Однозначно Атлас. Малого веса и площади (я с огромным удовольствием
порекомендую Воронежские 14ые Атласы - идеальные для девушек. Никаких
нареканий - одни !!! Спасибо Евгению). Советую перед переходом на следующий
аппарат хорошо полетать на Атласе.
2. Вот тут вам придется поискать. Астралы сейчас найти будет нелегко. Ищите
аппарат небольшой площади. В принципе, С-14 подойдет - главное, чтобы он был
удачный. Вообще, ОЧЕНЬ важно подобрать хороший вариант - вы еще сами вряд ли
сможете правильно настроить аппарат. Либо просите хорошего пилота довести
аппарат. Ищите дакроновый или сделанный из набора материалов аппарат.
Поездите на нем на соревнования.
3. Гм... ;-) Stealth 12 KPL3 ;-) Если муж богатый....

В связи с тем, что подобрать аппарат для девушки сложнее, вам придется
подольше задерживаться на каждом классе.

> да нет, в том-то и дело, что он ниоткуда не взялся .... проблемма в том,
что
> у нас его как раз нет ;))))) но ходят слухи (в нашей дельтапланерной среде
в
> Н.Новгороде), что для наших горок это пожалуй оптимальный вариант, т.е.
если
> уж покупать спортивный аппарат, то лучше С-15 ..... типа stealth слишком
> крут, он слишком скоростной, у нас ему негде развернуться ..... а С-15 -
как
> раз самое то ..... проблемма в том, что мнения как всегда слишком разные,
> чтобы по ним составить свое ... кроме того рассуждают люди, кот. сами не
> летали ни на том ни на другом, а только ВИДЕЛИ со стороны ;))))) .....

Ерунда! Скорости макс. качества и мин.снижения примерно одинаковые, а
посадочные характеристики у хорошего мачтового Stealth-а из последних
моделей лучше, чем у С-15 (я летал на трех С-15 и двое из них кусались на
посадках). Единственная проблема - деньги!

Фу, ну и письмо отгрохал ;-) Можешь поставить мне памятник ;-)))

Олег.



From: "Alex D al" 
Subject: Re: "спорт 15"???
Date: Tue, 13 Nov 2001 14:55:25 +0200

Вот у Сергея на сайте нашел статьишку слегка о С14/15.

Вообще, я бы тоже рекомендовал С14 или его клон вместо С15, особенно для
девушки. При весе меньше 60 кг желательно особенно,  если удастся найти 12
метровую версию(есть и такие) клона - вообще отлично. С 15-кой девушке будет
тяжеловато.

А использование УТ-ок в подготовке я тоже считаю весьма спорным. Очень уж не
очень он похож по управлению, взлету и посадке, да по всему, на поведение
любого другого аппарата.
После Атласа - при нормальном вылете часов,
переход на С14/15 не представляет большой сложности, а с УТ-ки  будет весьма
тяжело.

Best regards
Alex Dotchkin

mailto: alex_d_al@mail.ru
www.skydreamer.e-debri.com




From: "Oleg Nifontov" 
Subject: Re: "спорт 15"???
Date: Tue, 13 Nov 2001 11:05:16 -0500

Привет, Надя.

Кое-что по C-14/C-15 тебе уже послали. У меня по этому поводу ничего в виде
цифр нет.

> правда у нас были случаи (довольно удачные) переходов как парней так и
> девушек сразу с УТ  (наш инструктор уверен, что начинать надо с УТ .....
на
> первоначальном этапе разве с ним поспоришь? ;))) .....) на спортивные
> (клубные) ..... без атласов (на это ведь надо не только время, но и
деньги -
> если атласа нет, его надо сначала купить?? жалко деньги тратить - лучше уж
> сразу С-15 например) .....

Любопытно все же, ты ищешь информацию для себя? Про какой налет идет речь?
Лично я категорически против идеи перехода с УТ сразу на С15. Экономить на
Атласе глупо - на лекарства больше потратишь (или на похороны...). Если я
говорил о своем переходе с Атласа на С-15, то на этот момент я уже имел ...
гм, не помню сколько, но больше 10 часов налета + наборы 2500 м. в термиках
и маленькие маршруты. Я сильно сомневаюсь, что ты сможешь налетать столько
на УТ - на нем парить очень сложно из-за очень узкого ветрового диапазона
для, скажем, выпаривания в динамике (т.е. мин.скорость ветра ... ну, не
знаю, никогда не пробовал... скажем 7-8 м/с, а макс. 8-9 м/с. УТ не
предназначен для парения. Тебе будет крайне сложно подобрать погоду. Для
Атласа эти цифры (примерные) min 4-5 м/c max 10-12 м/c).
Если же ты уже налетала на Атласе 10 и более часов, то ... поговори с
москвичами насчет аппарата, в Алма-Ате поискать тоже неплохо. Я уже писал,
какой тип аппарата искать.

Олег.



From: "Sergei Sergeyev \(Home\)" 
Subject: Re: "спорт 15"???
Date: Wed, 14 Nov 2001 00:23:34 +0200

Привет всем!

Вставлю и я свои "пять копеек" в дискуссию ;-)

В свое время С-14/15 позиционировался как продвинутый спортивный дельтаплан
и первая серийная партия ушла на оснащение сборной СССР. Даже по сравнению с
популярным тогда "Мейджиком" чувствовалось преимущество в скорости и
качестве. Были и особенности, которые напрягали некоторых пилотов.
Первое: в развороте требовалась несколько иная координация, без перемещения
по тангажу крыло вяло реагировало на перемещения по крену, что в первых
полетах слегка напрягало.
Второе: на посадке был очень заметен экранный эффект, к которому нужно было
приучить и руки, и нервную систему.
На С-15, особенно если он был грубо настроен, это проявлялось "на полную
катушку". С-14 в этом плане получился попроще - и в управлении и на посадке.
Положение усугублялось тем, что эти дельтапланы часто строились как КИТ-ы:
обшивка и примитивные чертежи брались в Киеве, а все остальное делалось на
месте (обшивки, кстати, шились из различных материалов - от фирменного
дакрона до самопально пропитанного лавсана). Дельтапланы, которые полностью
собирались в Киеве, облетывались, регулировались и была минимальная
гарантия, что они будут нормально летать. С "КИТ-овыми" крыльями постоянно
случались казусы, которые можно описать в отдельной трагикомедийной повести.
Самый прикольный случай был, когда для обшивки С-14 сделали каркас С-15 и
потом начался итерационный процесс усекновения каркаса, который
координировался по телефону.
Теперь о конструктивных отличиях:
как можно догадаться, эти дельтапланы разнились прежде всего площадью
обшивки - 15 и 14 м.кв. Первым полетел С-15 (прототип, кстати, назывался
С-13), потом была сделана масштабная копия, которую украли из ангара в
Ходосовке за день до облета (до сих пор не нашли). Каркасы также отличались,
общими была деталировка и некоторые элементы каркаса. Весили они
соответственно: 34 и 33 кг.

Сейчас эти крылья позиционируются как продвинутые клубные дельтапланы.
Насколько это справедливо? Для хорошо настроенного С-14 такая классификация
подходит, а вот для С-15 - с очень большой натяжкой.

Теперь ответы на некоторые реплики:

Надежда пишет: "что для наших горок это пожалуй оптимальный вариант, т.е.
если уж покупать спортивный аппарат, то лучше С-15 ..... типа stealth
слишком крут, он слишком скоростной, у нас ему негде развернуться ..... а
С-15 - как раз самое то ....."

По маневренным характеристикам дельтапланы абсолютно эквивалентные и
мачтовый "Стелс" даже больше позволяет сделать у склона. Балансировочная
скорость отличается незначительно - на 2-3 км/ч. Просто такое впечатление
часто создается из-за того, что на С-14/15 приятнее летать на слегка задней
центровке, он тогда лучше управляется, а "Стелс" легко разгоняется при
незначительных усилиях пилота, поэтому со стороны кажется, что "Стелсы"
быстрее носятся. Максимальная скорость на "Стелсе" действительно больше, но
в контексте реплики, это не важно.

 Олег пишет: ".....Либо полетать один сезон на, скажем, Апогее. С-5 я бы не
рекомендовал. Ветераны, подскажите еще хорошие аппараты этого класса."

"Тайфун", "Азур", "Мейджик" - из того же разряда, но я сильно сомневаюсь,
что где-либо они сохранились в съедобном состоянии.

Олег пишет: "....3. Гм... ;-) Stealth 12 KPL3 ;-) Если муж богатый...."

Я бы рекомендовал обратить внимание на "Сталкер 12". Не все они были
безупречны, но сейчас в разряде б/у встречаются очень достойные крылья.
Вес - 27 кг.

Алексей пишет: "....Вообще, я бы тоже рекомендовал С14 или его клон вместо
С15, особенно для девушки. При весе меньше 60 кг желательно особенно,  если
удастся найти 12 метровую версию(есть и такие) клона - вообще отлично. "

Есть довольно удачный клон С-14 - называется "НЛО". Делался в
Днепропетровске. Примерно такой же размерности встречались маевские
"Стажеры", о которых пилоты хорошо отзывались. 12-метрового клона серии
С-14/15 не было. Был "Стажер" около 13 метров, о нем лучше всего мог бы
рассказать Саша Колодий (Москва), но он опарапланился до неприличия и нашу
конфу не читает.

А вообще, для полетов на мелких горках (до 50 метров) атласоподобные
дельтапланы - самое то! Можно летать, огибая консолью каждый прутик, на
современных аппаратах такое дается труднее. Так-шта-а-а-а.... я бы на вашем
месте особенно не спешил. Стелсы всякие - это для амбициозных пилотов и для
спортсменов, а ежели для кайфа - то я в нашей Ходосовке комфортнее всего на
"Студенте" себя чувствую.

СС, Киев






From: "Alex D al" 
Subject: Re: "спорт 15"???
Date: Wed, 14 Nov 2001 11:43:58 +0200


> Алексей пишет: "....Вообще, я бы тоже рекомендовал С14 или его клон вместо
> С15, особенно для девушки. При весе меньше 60 кг желательно особенно,
если
> удастся найти 12 метровую версию(есть и такие) клона - вообще отлично. "
>
 12-метрового клона серии
> С-14/15 не было.

А вот и не так. Слава Шпилевский сделал по крайней мере один 12-метровый.
Аппарат получился отичный. Летает до сих пор. И весьма-весьма. Кто был в
Адаях, либо на Климухе в прошлые годы - наверняка видел его.
на нем летают девчонки Минского клуба.
http://skydreamer.e-debri.com/img/foto_full/odaiv_97_1.jpg

Вполне возможно, что и другие были. Хотя конечно не массово
Best regards
Alex Dotchkin

mailto: alex_d_al@mail.ru
www.skydreamer.e-debri.com




From: "Wladimir Marchuk" 
Subject: Re: "спорт 15"???
Date: Wed, 14 Nov 2001 19:53:34 +0200


Надежда Щурина  пишет в
сообщении:5wl$LIObBHA.2460@ns.compulink.ru...

> но по правде говоря МЕНЯ ЛИЧНО тоже давно занимает вопрос "как жить
дальше?"
> в дельтапланерном смысле ..... налет у меня маленький - 1,5 часа всего
.....
> но на УТ летать - сил больше нет!!!

Это как?:
1 Тебя неустраивает моральная старость конструкции?

Т. е. ты уже спокойно себя чуствуешь на УТ в любую подходящую для него
погоду, пытаешся подпаривать, или(1,5 часа это не мало!) парила на УТ-шке?
Если ограничением на парение становиться только маленькое качество УТ, тогда
да, тебе нечего уже делать на УТ, надо осваивать переходной аппарат(Атлас,
Студент....).

2 Тебе не нравится вес? Но тогда будь готова таскать больше. Я пока не
встречал кроме "Студента" переходного или слабо-спортивного аппарата,
который бы не весил намнОго больше УТ-шки. Правда носить прийдется намного
меньше, т. к. ты, надеюсь, больше будешь парить.

>.... кроме того, я слышала мнения, что
> на УТ задерживаться просто нельзя, потому что он прививает много ненужных
> навыков, кот. на спортивном аппарате просто вредны для здоровья ...... а
наш
> инструктор почему-то влюблен в УТ и его мнение - надо сначала научиться
ВСЕ
> делать на УТ, в т.ч. и парить и садиться в контруклон, а потом уже думать
о
> смене аппарата ......

Т. е. ты еще не парила? Тогда два варианта:
 1 Слушай инструктора, т. к. если сейчас начнешь переходить на другой
аппарат, то поначалу будешь осваиваться с новым аппаратом, изучать его
особенности, возможно глюки.. Упущеной парительной погоды, на которой ты бы
смогла парить на УТ, но ты будешь занята борьбой с новым аппаратом станет
больше. Садиться в контрсклон ИМХО на УТ проще: скорость меньше, площадь
больше, что позволяет при грубых ошибках на посадке спарашютировать. Да и
просто, если что - скорость встречи с планетой меньше.
 Даже если погода не позволит тебе выпарить, то ты научишся выживать у
склона, пятой точкой прочувствуешь все особенности приземного выпаривания,
что очень поможет в будущем. А имея достаточный опыт попыток
выпаривания(коряво, но незнаю как лучше сказать) ты с чистой совестью
пересаживаешься на переходной аппарат и чувствуешь себя на нем "сухо и
комфортно". В Киеве в клубе КПИ это обычная практика: Ну не позволяет погода
учлету, который хорошо летает на УТ выпарить. Если он при этом ____не
совершает грубых ощибок___!!!!, то он переводится на переходной
аппарат(Студент, Баклажан). Нечего человека мучать - пусть летает.

 2. При хорошем переходном аппарате, и если ты на него легко перейдешь(а это
не у всех случается) парить намного легче и безопасней, т. к. при прочих
равных условиях более качественный аппарат(а найти сейчас аппарат с К меньше
чем у УТ сложно) будет выше. Часта ситуация, когда погоды едва хватает для
парения УТ на уровне склона и часто ниже кромки, а Студенты летают на высоте
50-200 м. над кромкой. Соответственно сложность парения и вероятность
нарваться на неприятность у УТ больше. Так, что и этот вариант имеет право
на жизнь.

Далее все зависит от того как ты летаешь, а об этом инструктору судить.

> т.е. по-вашему лучше сначала прикупить какой-н. подержанный атлас? ..... я
> поработаю в этом направлении ;)))))

Э-э-э, зачем покупать? Если ты не собираешься на Атласе остановиться, то
может возьми полетать, отдолжи на время, возьми в аренду, наконец..

А после Атласа - как знаешь, но у нас принято что-то вроде на С-5 еще сезон
полетать. Один мой знакомый - неплохой пилот сказал:
 "- Очень хорошо, что на многие "грабли" я наступил еще летая на С-5, а не
на С14." -
Просто переходя от Атласа к С-14/15 ты получаешь аппарат с погодными
ограничениями более узкими, чем позволяет твой опыт. Т. е. аппарату в эту
погоду можно лететь, а тебе нет!


> спасибо!!!
> Надя
--
Wladimir Marchuk.
Warbirds -tyt-- 55 IAP VVS





From: "Sergei Sergeyev \(Home\)" 
Subject: Re: "спорт 15"???
Date: Wed, 14 Nov 2001 22:39:40 +0200

Привет, "Wladimir Marchuk", который сообщил в новостях следующее:

> больше. Садиться в контрсклон ИМХО на УТ проще: скорость меньше, площадь
> больше, что позволяет при грубых ошибках на посадке спарашютировать. Да и
> просто, если что - скорость встречи с планетой меньше.

Мое ИМХО, что твое ИМХО не совсем подкреплено практикой. УТ-ешка - самый
неподходящий аппарат для посадки в контрсклон. Спарашютировать при посадке
на контрсклон (по ветру!) ничем не отличается от падения, т.к. ситуация
совершенно неконтролируемая из-за отсутствия запаса по скорости. Вспомни в
чем соль посадки на контрсклон - выйти на экран и вовремя отдать ручку. И на
счет скорости встречи с планетой на УТ тоже позволь поспорить - штопорящая
УТ-ешка втыкается в землю с достаточной скоростью, чтобы убить человека.

>  Даже если погода не позволит тебе выпарить, то ты научишся выживать у
> склона, пятой точкой прочувствуешь все особенности приземного выпаривания,
> что очень поможет в будущем.

Ну, если я уже пошел войной на Славутич-УТ, то продолжу. Полностью согласен
с предыдущим оратором, что УТ-ешка прививает вредные привычки и чем дольше
на ней летаешь, тем больше вреда для пилота. Ты не помнишь случайно Теминого
бойца по фамилии Чумаслов? Полетав около года на УТ, он пересел на С-11 (на
котором длинноволосый Женя летом летал). Я наблюдал его первый полет в
динамике на этом аппарате. Он все делал правильно с точки зрения УТ, но
результат был настолько кошмарным, что я несколько раз сжимался, ожидая
удара о землю-матушку. В финале своего полета он и нас чуть не убил, стоящих
на старте. Пришлось ему довольно эмоционально объяснить, что на всех
нормальных дельтапланах, кроме УТ, в развороте надо отдавать ручку и
рассказать о других нюансах, о которых пилот УТ по определению знать не
может.

> аппарат(Студент, Баклажан). Нечего человека мучать - пусть летает.

О! Ты и сам прекрасно знаешь, что полеты (не пробежки и прыжки) на УТ -
мучение!

> нарваться на неприятность у УТ больше. Так, что и этот вариант имеет право
> на жизнь.

Ото ж бо и воно, кумэ!!!

СС, Киев

P.S. Совершенно ненавязчиво приглашаю посмотреть обзор учебно-тренировочных
аппаратов вот здесь: http://www.gogogo.ru/cgi-bin/showrating.cgi?oid=518
Можете высказаться и конкретно проголосовать ;-)



From: "Alex D al" 
Subject: еще одна статья о С14/15
Date: Tue, 13 Nov 2001 15:30:59 +0200

http://users.sistema.ru/Peter/Hobby/HG/Gliders




From: "Vitaly Pyankov" 
Subject: Re: Какой купить дельтаплан?
Date: Wed, 18 Sep 2002 11:09:43 +0700


"Nik"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:PXu4zbsXCHA.2632@ns.compulink.ru...

> Да, аргументируй пожалуйста!
> В принципе в и-нете много информации по этим аппаратам, но только на
Украину
> далековато ехать, да и денег надо немеряно! Разве что открыть
> представительство Аэроса на Урале и заработать на подаже аппаратов!
>
> А что может сказать многоуважаемый народ про аппарат Апогей-155? Где и кем
> производился, какие летные характеристики, нигде не могу найти информацию!
> Подойдет ли он для учебно-тренировочных полетов?

"Апогеи", если не ошибаюсь, в Башкирии делали. Аппарат не шибко плохой - не
шибко хороший. Правда редок он нынче, по-моему. Новых я как-то не встечал,
так что, может, их и не делают уже. Да и не класса "Атласа" он. Этот
аппаратик уже ближе к спортивным. Но я бы его покупать не стал. Даже с целью
"летаний для души".

Кстати несколько вопросов можно?
1) Нужен аппарат именно класса "Атласа" или что-то уровня "Спорт-5" тоже
подойдет?
2) Твой вес
3) Сколько ты планируешь на этом аппарате летать (в смысле, собираешься ли
ты         пересаживаться потом на спортивный?)

Vitaly Pyankov (Tomsk)



From: "Vitaly Pyankov" 
Subject: Re: Какой купить дельтаплан?
Date: Thu, 19 Sep 2002 10:04:14 +0700

"Nik"  сообщил/сообщила в новостях следующее:
news:kM9AlxvXCHA.4092@ns.compulink.ru...
> Привет Vitaly Pyankov!
>
> > "Апогеи", если не ошибаюсь, в Башкирии делали. Аппарат не шибко плохой -
> > аппаратик уже ближе к спортивным. Но я бы его покупать не стал. Даже с
>> целью "летаний для души".

> А почему бы не стал покупать такой аппарат? Я тоже слышал что их в
Башкирии
> делали, даже вроде бы на заводе в Кумертау.

Ну, не нравится мне "Апогей". Ни один из тех, что я видел, не был лучше
своих аналогов других изготовителей (вернее, почти все были хуже)
У нас был "Апогей-14". Когда он появился у нас в клубе (новый совсем),
летать на нем было страшно. Саня Сутягин его облетывал-проверял (по просьбе
нашего клуба) и его мнение было - "аппарат опасен". После нескольких
переделок каркаса стало получше.
Хотя, видел и более-менее прилично летавшие "Апогеи" (14 и 15), хотя тому же
"Спорт-5" по летательным свойствам они, на мой взгляд проигрывали.
        Вот и сложилось у меня негативное отношение к "Апогеям". Хотя, может
мне просто не повезло?


> > 1) Нужен аппарат именно класса "Атласа" или что-то уровня "Спорт-5" тоже
> > подойдет?
> Наверное нужен аппарат "ближе к спортивным", как ты и говорил, у нас народ
в
> клубе летает на Апогеях и довольны!
> > 2) Твой вес
> чистый 72, в снаряжении больше на пару кг.
> > 3) Сколько ты планируешь на этом аппарате летать (в смысле, собираешься
ли
> > ты         пересаживаться потом на спортивный?)
> К спортивным достижениям не стремлюсь, хочу приобрести аппаратик для души,
в
> выходные полетать, раз в год выехать в Аскарово или еще куда! Так что
планов
> в вальнейшем  пересаживаться на спортивный аппарат пока нет!
> Сергей Сергеев правильно рекомендует "Студент"/"Таргет", но я уже говорил
> что далеко ехать за ним на Украину, и по деньгам дороговато!

Ну, ехать на Украину, скорее всего не придется - если что - они сами его
пришлют.
Теперь о том, чего есть в Томске. Аппаратики класса "Апогея" или "Спорт-5"
под твой вес у нас в клубе имеются. Правда, новых аппаратов такого класса у
нас нет - в основном строятся "X-14" - это уже аналог "Stealth". Но  налет
на этих аппаратах в основном небольшой. На днях пообщаюсь с народом на
предмет состояния-предполагаемой цены и сообщу (наверное уже по e-mail).
Конечно, было бы неплохо, если бы ты в Томск приехал да полетал бы на том,
что у нас есть.

Vitaly Pyankov (Tomsk)



From: "Sergei Sergeyev \(Home\)" 
Subject: Re: Какой купить дельтаплан?
Date: Thu, 19 Sep 2002 00:17:07 +0300

Привет, "Nik", который сообщил в новостях следующее:

> > Не буду оригинальным, если порекомендую "Студент"/"Таргет" фирмы
"Аэрос".
> > Аргументировать?
>
> Да, аргументируй пожалуйста!

Аргументирую.
Если ты хочешь летать в стиле "фрифлайера", или другими словами быть
"пилотом выходного дня", то тебе от аппарата прежде всего нужны три главных
качества:
- легкий вес,
- комфортность в полете,
- запас по скорости и маневру, если погодные условия все-таки окажутся чуть
хуже, чем ты ожидал (оценивал).
По весу со "Студентом" может конкурировать только "Атласоид", изготовленный
с высокой культурой производства, что в данной конкретной исторической
ситуации на территории нашей бывшей бескрайней Родины встречается крайне,
можно даже сказать, исчезающе редко.
Комфортность в полете "Студент" также обеспечивает довольно высокую. По
крайней мере, для пилота со средними антропологическими данными, в диапазоне
почти всех движений шаловливых ручек, крыло сохраняет свои несущие
способности и не выходит на опасные режимы. Естественно, если в голове
такого пилота не встроен природный тормоз и он в состоянии различать линию
горизонта.
Даже если пилот немножко переоценил свои силы и недооценил силу ветра,
"Студент" позволяет при некотором терпении и минимальных атлетических
навыках пробиться на место вожделенной посадки, практически не уступая в
этом "почти спортивному" С-5.
Можно, конечно, при выборе сделать ставку на дельтаплан классом выше, но это
почти всегда:
а) избыточный вес, который "фрифлайер" вынужден таскать не за ради
соревновательных бонусов и даже не всегда за ради полетов,
б) почти всегда хоть маленькие, хоть в одном канале, но проблемы с
управляемостью, с чем мирятся компетиторы ради других соблазнов
"спортивного" крыла,
в) избыточная энергоемкость крыла более совершенного парителя, которая
рвется на волю подобно шампанскому из бутылки - причем, тем больше, чем
больше взбалтывает это шампанское атмосферная турбулентность,
г) "большому самолету - большое небо" - чем "спортивнее" дельтаплан, тем
больше ему надо жизненного пространства в воздушной среде и подстилающей
поверхности.
"Оно вам надо, мужики?" (с) из одесской песни.
На закуску все таки маленькая изюминка "Студента" - если в один прекрасный
момент "пилот выходного дня" почувствует, что ему пора пересесть на "Стелс"
или "Ламинар", он с удивлением обнаружит, что летая на "Студенте", он
приобрел все полезные навыки, которые позволят ему оседлать спортивное крыло
без насилия над собственным организмом ;-)

Салют, камрад из далекого Екатеринбурга, называвшимся некоторое время
Свердловском!

СС, Киев



From: "Сергей Сергеев" 
Subject: Re: Какой купить дельтаплан?
Date: Thu, 19 Sep 2002 17:09:03 +0300

Привет, "Nik", который сообщил в новостях следующее:

> Полностью согласен с аргументами!
> Где можно посмотреть цены?

Полный прайс лови по мылу.
Цена в Киеве нового дакронового "Таргета 16" - 1390 долларов (в комплекте с
запасками), лавсанового - 1200 долларов. В данный момент есть один
лавсановый б/у за 550 долларов.

СС, Киев



From: "Олег Музальков" 
Subject: Re: Какой купить дельтаплан?
Date: Sat, 12 Oct 2002 12:07:55 +0400

Привет всем!

"Nik"  спрашивает:
> Хочу приобрести дельтаплан для пилота "выходного дня"! Занимаюсь
> дельтапланеризмом второй год, летаю с горки, высотой 30 м на клубных УТехе
и
> на Атласе, но пока не выпаривал. Есть желание приобрести личный аппарат,
> чтобы не мешать вновь прибывающим новичкам, но вот какой не знаю,
> посоветуйте!

Хоть и говорят: "Дорого яичко к Христову дню",  думаю эта инфа могёт быть
полезной еще кому-нибудь.
"О выборе дельтаплана первоначального обучения."
http://users.sistema.ru/Peter/Hobby/HG/Gliders/index.htm
http://users.sistema.ru/Peter/Hobby/HG/Gliders/models1.htm

И автор очень даже интересный мужик.
Вот только Ф.И.О. его на работе осталось...

Удачи всем!

---

 Олег М.