На главную страницу

Назад

Избранные места из конференции hanggliderclub - dop_oborudovanie, lebedka

From: "D_i_m" 
Subject: Re: Технология затяжки дельтаплана
Date: Tue, 25 Dec 2001 11:35:55 +0300


"Ивакин Иван"  wrote in message
news:vbUFIzOjBHA.127372@ns.compulink.ru...
> Господа,
> Очень интересует технология затяжки дельтаплана пассивной лебедкой, уж
очень
> нехочется "набивать шишки" на том, что кто-то уже делал и имеет
достаточный
> опыт в этой области

http://www.paraplan.ru/sany/index.html



From: "Maikl Averyanov" 
Subject: Re: Опыт буксировки активкой с возвраткой?
Date: Wed, 6 Feb 2002 23:31:12 +0300


Sergei Sergeyev wrote in message ...
>Привет всем!
>
>Кто имеет опыт буксировки активной лебедкой с возвраткой?
Летна школа Диста  Москва

>Какой длины поводок?
около 10 метров


>Какой двигатель на возвратке?
2.5-5 л.с.

>Какое соотношение длина троса/высота букировки?
длина 650 высота макс. 180 в штиль,250 при ветре, до 300 в термичку


>Какие проблемы при буксировке ДП с возвраткой могут быть?

Фиг знает, мы тягаем парапланы, с ними проблем нет :-)

Михаил




From: "Oleg Muzalkov" 
Subject: Re: Опыт буксировки активкой с возвраткой?
Date: Thu, 7 Feb 2002 10:27:28 +0300

Привет всем!
Случайно оказался дома и увидел:
"Sergei Sergeyev"  wrote in message

> Кто имеет опыт буксировки активной лебедкой с возвраткой?
> Какой длины поводок?
> Какой двигатель на возвратке?
> Какое соотношение длина троса/высота букировки?
> Какие проблемы при буксировке ДП с возвраткой могут быть?

Это часом не лебедка с бесконечным тросом? Как в подъемниках для горных лыж?
Если это то, то поводок для учлетов может быть и 2-3 метра, чтобы высоко не
возносились;-)
Высота заброса (по-памяти) 0.6-0.7 от длины поводка.
Ну а моща двигуна такая-же, как и у обычной.
В теории техника пилотирования та же, что и при буксировке наземными
средствами на жестком тросе ПОСТОЯННОЙ длины. Но за счет гибкости основного
троса рывки должны быть послабее (это же не рельс, в конце-концов). И
нагрузки на аппарат могут быть меньше. При длине основного троса пару
километров:-) можно не спеша с малой перегрузкой набирать высоту так же, как
и за авто.
Производительность такой лебедки в разы выше, чем у обыкновенной, так как
поводков могЁт быть несколько.

В практике такие вещи видел только у горнолыжников.
Где-то в бумажках могу поискать теорию, описание и, маловероятно, черЧежи.
Только если это то, о чем вопрос был.

Удачи всем!

---
 Олег Музальков.



From: "Dimentiy" 
Subject: Re: Опыт буксировки активкой с возвраткой?
Date: Thu, 7 Feb 2002 12:09:37 +0300

Нет, "возвратка" - это вторая лебёдка (на старте), с помощью которой
после отцепки трос возвращается на старт, чтобы за ним не бегать и не
тащить обратно.

Статьи на эту тему есть например на сайте нашего клуба:
http://mai-club.chat.ru/notes.htm

--------------
WBR, Dimentiy.



"Oleg Muzalkov"  wrote in message

> Это часом не лебедка с бесконечным тросом? Как в подъемниках для
горных лыж?




From: "Dimentiy" 
Subject: Добавлю.
Date: Thu, 7 Feb 2002 12:26:45 +0300

На нашей клубной лебёдке, описанной здесь:
http://mai-club.chat.ru/notes/texbuks.htm
таскали и дельтапланы летом, помимо парапланов - всё нормально было.

-------------------
WBR, Dimentiy.



From: "Maikl Averyanov" 
Subject: Re: Трос для актив. лебёдки
Date: Thu, 14 Feb 2002 01:16:21 +0300

Привет!

Пункт 1 - Коломна - завод по производству капроновых шнуров /
kanat@kolomna.ru /, но ента штука дает безумную интегральную нагрузку на
барабан, мы от него отказались, хотя он и дешевый.
Пункт 2 - Мытищи - "Химволокно" делает кевлар, цена 800 р за кг, мы им не
пользовались но выход на завод есть.
Пункт 3 - трос 2.2 стальной - в Москве куча фирм торгует цена от 5 до 16 р
за метр.

Мы эксплуатируем активку очень интенсивно (50-60 полетов в день), жизнь
показала, что стальной трос самое оно, объем маленький, барабан не
разрушается, и сращивается в 5 сек :))

Михаил
Парапланерная Летная Школа ДИСТАН
Москва


Татьяна Байчура wrote in message <2efYPJItBHA.2576@ns.compulink.ru>...
>Привет всем!
>Хотим поменять трос на активке, старый-то совсем износился, но информация о
>том где они (троса) обитают утеряна. Не подскажете где в Москве,
Подмосковье
>или где в пределах досягаемости можно купить синтетический трос? А также
>интересно какие они на сегодня существуют и за-почем?
>Удачи.
>Антон, Москва
>
>



From: "Maikl Averyanov" 
Subject: Re: Трос для актив. лебёдки
Date: Fri, 15 Feb 2002 00:40:04 +0300


Sergei Sergeyev (Home) wrote in message ...

>
>Т.е. стальной трос - самое то? А вес? Как вы сращиваете трос - заплеткой
или
>обжимаете гильзами?


Двойка легкая, 8 кг от силы при длине 650м. А учитывая, что в максимальной
точке подъема в воздухе остается метров 300... Кстати в Дельта клубе МАИ
используют 3-х мм. трос и нечего, таскают парапланы.

Со сращиванием все просто, опять же маёвцам спасибо, Игорь Матусевич
подсказал.
Делаем так:
1 Расплетаем хвостик на длину 140-160 мм, таким образом, чтобы осталось две
сплетенные пряди:
в одной 4 прядки включая сердцевину, а в другой 3 прядки.
2 Сплетаем ети пряди навстречу, получается петля, хвостики сплетаем вместе,
как было в один трос.
Получится трос с петлей и небольшой хвостик 40-60 мм.
3 Гильзой обжимается этот хвостик вместе с основным тросом, но это не для
прочности, а для того чтобы
хвост не распушился и не стал цеплять что не попадя.
4 Делаем такую же петлю на другом конце, и при этом сплетаем ее с первой
петлей на удавку.

Михаил




From: "Sergei Sergeyev" 
Subject: Re: Трос для актив. лебёдки
Date: Fri, 15 Feb 2002 16:35:40 +0300

Привет, "Maikl Averyanov", который сообщил в новостях следующее:

> Со сращиванием все просто, опять же маёвцам спасибо, Игорь Матусевич
> подсказал.
> Делаем так:
> 1 Расплетаем хвостик на длину 140-160 мм, таким образом, чтобы осталось
две
> сплетенные пряди:
> в одной 4 прядки включая сердцевину, а в другой 3 прядки.
> 2 Сплетаем ети пряди навстречу, получается петля, хвостики сплетаем
вместе,
> как было в один трос.
> Получится трос с петлей и небольшой хвостик 40-60 мм.
> 3 Гильзой обжимается этот хвостик вместе с основным тросом, но это не для
> прочности, а для того чтобы
> хвост не распушился и не стал цеплять что не попадя.
> 4 Делаем такую же петлю на другом конце, и при этом сплетаем ее с первой
> петлей на удавку.

Спасибо за подробную консультацию. Весьма пользительная информация.

СС, Киев




From: "Maikl Averyanov" 
Subject: Re: Трос для актив. лебёдки
Date: Mon, 18 Feb 2002 02:03:14 +0300

Привет!

Sergey Chertkov wrote in message ...
>А нельзя ли хоть какое-то фото на мыло выслать, а то что-то у меня с
>воображением туго :-)
>Или рассказать в больших подробностях?


Трос состоит из 7 жил, центральная жила прямая, остальные вокруг нее.
Нужно отделить 3 рядом стоящих периферийных жилы и раскрутить на длину 150
мм.
Получится два хвостика в одном 4 жилы в другом 3.  Они сплетаются навстречу
друг-другу,
должна получиться петля получается петля длиной 40-50 мм. Сплетая петлю,
хвостики встретятся там, где они разошлись.
Оставшиеся хвостики сплетаются вместе и обжимаются гильзой с основным
тросом.

Со вторым концом так: просовываем его в петлю первого,
расплетаем также, заплетаем петлю вокруг троса первой петли, обжимаем.
Теперь если натянуть трос обе петли образуют удавку.

Можно петли на обоих концах сделать отдельно, а потом протащить ВЕСЬ трос и
соединить петли удавкой.

Михаил



From: "Maikl Averyanov" 
Subject: Re: Трос для актив. лебёдки
Date: Fri, 15 Feb 2002 00:42:01 +0300


Sergei Sergeyev (Home) wrote in message ...

>
>Т.е. стальной трос - самое то? А вес? Как вы сращиваете трос - заплеткой
или
>обжимаете гильзами?


Двойка легкая, 10 кг от силы при длине 650м. А учитывая, что в максимальной
точке подъема в воздухе остается метров 300... Кстати в Дельта клубе МАИ
используют 3-х мм. трос и нечего, таскают парапланы и не жужят :-).

Со сращиванием все просто, опять же маёвцам спасибо, Игорь Матусевич
подсказал.
Делаем так:
1 Расплетаем хвостик на длину 140-160 мм, таким образом, чтобы осталось две
сплетенные пряди:
в одной 4 прядки включая сердцевину, а в другой 3 прядки.
2 Сплетаем ети пряди навстречу, получается петля, хвостики сплетаем вместе,
как было в один трос.
Получится трос с петлей и небольшой хвостик 40-60 мм.
3 Гильзой обжимается этот хвостик вместе с основным тросом, но это не для
прочности, а для того чтобы
хвост не распушился и не стал цеплять что не попадя.
4 Делаем такую же петлю на другом конце, и при этом сплетаем ее с первой
петлей на удавку.

Михаил






From: "Maikl Averyanov" 
Subject: Re: Трос для актив. лебёдки
Date: Fri, 15 Feb 2002 00:22:36 +0300


Andrew Mikhailov wrote in message <5LL6CLOtBHA.9264@ns.compulink.ru>...
>Maikl Averyanov пишет:
>
>Интегральная - это типа душит барабан в объятиях? :-)


Вово, у меня 2 барабана расплющило с синтетически тросом!
А со стальным хоть бы хны :-))

Михаил






From: "Andrey Naloev" 
Subject: Re: От Романа из Петрозаводска
Date: Wed, 27 Feb 2002 15:50:50 +0500

Наблюдал я такое чудо. Надеюсь, не выдам чужих секретов.
> - тип двигателя (л.с.)
125см*3 12лс двухтактный
> - выходное кол-во оборотов
не сильно нагружен, 2000-2500
> - тип передачи (ременная?)
стандартная КП
> - тип тормоза на барабане, разрывное звено
тормоза нет, есть нейтралка
Разрывное надо обязательно. В конфе описан случай случайного включения
смотки еще до отцепки ПП.
Клевок с попаданием купола в ноги, запаска пригодлась, без жертв :)





From: "Сергей Сергеев" 
Subject: Re: Предпосылка к ЛП в Рыболово
Date: Mon, 21 Apr 2003 11:45:26 +0300

Привет, "D_i_m", который сообщил в новостях следующее:

> Вчера, в воскресенье 20 04 03, в Рыболово, при выполнении буксировочного
> полета поломался Серега Марьин. Со слов очевидцев - при сбрасывании тяги
> парашютик снесло потоком и он зацепился за угол трапеции. Быстро развился

Не первый случай, когда парашютик цепляет трапецию дельтаплана. Неужели еще
у кого остались системы, где парашютик не уведен от пилота на безопасное
расстояние? Должно быть 5-15 м до места крепления буксировочного кольца.
Блин, неужели каждому надо наступать на грабли, чтобы выполнять очевидные
меры предосторожности!

СС, Киев



From: "Sergey S. Marin" 
Subject: Re: нужна дельтавская отцепка для активной затяжки
Date: Mon, 26 May 2003 00:43:26 +0400

Привет Sergei Sergeyev (Home) 

> "Олег " сообщил в новостях следующее:
> > И рекомендации по затяжке. Тягаем парапланы, какие отличия у дельты?
> Эгей! Москвичи, вы чего отмалчиваетесь?

> Я пригласил коллегу в нашу конфу, обнадежил, что он его тут
> проконсультируют...
> Сам бы с удовольствием помог, но у меня опыт буксировок за лебедкой
> минимален.

Фууууф, добрался до компа. Я бы хотел помочь, но в основном сижу на ручке
пассивки, и на ней же летаю. Последняя затяжка на активке у меня значится
06.07.2002 на чмп. Моск. и Обл в Коробчеево(до этого видимо еще год назад).

На пассивке отличия дельты от пары довольно существенные(на активке, думаю,
тоже):
- взлётная скорость в штиль от 60-80 км/ч(зависит от типа аппарата), в то
время как пара - 30-50(от типа и веса.). Т.е. на активке надо тянуть
быстрее.
- сильно влияет точка крепления замка к подвеске. У УТэшных она обычно ниже
груди, у более продвинутых(коконы всякие) в районе ключиц. При затяжке
дельты трос рано или поздно ляжет на спидбар(причем в УТэшной это произойдет
раньше), зажимая аппарат, что может привести к голандскому шагу. Лечится
сбросом тяги(скорости машины) или перецепкой. (Вчера плевался на Рязанский
Вектор, уж больно голандистый, да еще и подвеска УТ).
- правило сброса тяги в случае отворота аппарата в сторону не отменяется.
- обязательно вбить в голову пилота требование прибрать ручку после взлёта,
дабы иметь запас скорости в случае обрыва троса или слабого. Если выпихнуть
спидбар в трос и порвётся слабое, падение будет очень страшным.
- ну и на фоне последних событий(см. Предпосылка к ЛП в Рыболово) стоит
отметить совет Сергея Сергеева: "Должно быть 5-15 м до места крепления
буксировочного кольца.". Кстати, на пассивке с тряпичным тросом, при
увеличении длины слабого, стал флатерить парашютик.

по поводу оцепки: лучше иметь зубную. При этом возможно описать некоторые
не- и обязательные требования:
- должна работать при отсутствии тяги.
- --//-- при макс. тяге.
- передача нагрузки на зубы должна быть минимальной.
- легкость. Некоторые соклубники получали по интерфейсу тяжёлым замком при
обрыве слабого. :)

--
Сергей Марин /Клуб СЛА "Горизонт", г. Жуковский/



From: "Vagabondo" 
Subject: Re: Обучение "на поводке"
Date: Mon, 9 Jun 2003 17:27:23 +0300

Не берусь комментировать вашу методику, но по голландской я летал и запускал
курсантов.
По моим ощущениям. это похоже на затяжку на "пассивке". Принормально
организованной комманде запускающих, процесс абсолютно безопасен, только не
надо ставить в комманду кого попало.
После 2-3 полетов,  по 30мин.( если курсант не "тормоз"), необходимость в
контроле боковых узлов отпадает, а если висит опытный пилот, то запускающий
курит бамбук и ждет пока тому не надоест висеть.
После таких полетов, перход на полеты на лебедке, происходит быстро и
безболезненно.

"Sergey Solntsev"  сообщил/сообщила в новостях
следующее: news:0RP#TLgLDHA.1504@ns.compulink.ru...
> > Улетом был я. На сколько я помню свои ощущения, аппарат вел себя
довольно
> не
> > предсказуемо. До этого я занимался пробежками по ровному ( было занятий
> 3-4)
> > Воздействия веревок придавало ощущения совсем не похожие на что я знал.
> > Со мной так ничего и не получилось, поэтому меня прогнали ))) и
> > подцепили ))) Люду и я с завистью наблюдал как ее долго и высоко
> тащили.)))
> >
> >
> Извиняюсь за очипатку я хотел написать учлетом ( хотя может и первое
> правильно -)))    )
>
>
>



From: "Leonid P. Ovchinnikov" 
Subject: Трос для лебедки
Date: Tue, 1 Jul 2003 14:36:26 +0300

  Привет всем!
Недавно советовался с Игорем Калашниковым из Харькова по вопросам
конструирования лебедки, и он говорит про использование тросов следующее:

"Можно использовать синтетические, например кевларовые (СВМ) троса, но они
раза в четыре дороже стального 1.8 - 2.0 мм диаметром, который стоит
примерно 100$ за 1000м. Капроновый использовать не получится он сильно
тянется и пружинит и его нужно брать гораздо толще 5-6 мм, а при этом еще и
парусность троса сильно возрастает. Однако можно использовать капрон, для
тренировочных затяжек вручную, если его длина не более 200-250 метров."

Все исчерпывающе понятно, но вопрос в другом: где бы достать километр
тросика за разумные деньги?  $100 за километр это просто супер, но м.б. это
украинская цена, а в России где и почем можно достать, подскажите!

Леонид, Н.Новгород