На главную страницу

Назад

Избранные места из конференции hanggliderclub - dop_oborudovanie, shlem

From: "Сергей Сергеев" 
Subject: Re: Про шлемы.
Date: Wed, 9 Oct 2002 13:39:00 +0300

Привет, "Wladimir Marchuk (home)", который сообщил в новостях следующее:

> Кто какой хотел бы видеть на своей голове, почему.

Интеграл. Но с несильно выдвинутой "бородой". Защищает лицо.

> Какой сейчас можно купить на наших просторах?

В "Аэросе" есть интегралы от АРСО. 110 зеленых денег.

 А какой при этом стоит
> нормальных, а не бещенных денег.

Один знакомый купил на базаре с рук мотоциклетный шлем за 20 гривен (~ 4
доллара).

> Насколько опасны Б/У шлемы?

Опасными они быть не могут ;-), если их не использовать в качестве веского
аргумента при разборе полетов ;-)
Другой вопрос - насколько хорошо они защищают голову?
По личному опыту могу сказать, что шлемы, у которых корочка изготовлена из
стеклопластика со временем охрупчиваются и довольно легко разрушаются с
образованием осколков.
Довольно хорошо себя показали шлемы с корочками, которые изготовлены литьем.
Не знаю как точно называется этот материал, кто-то говорил, что это
полиэтилен низкого давления. В свое время мы (киевские дельтапланеристы)
купили их в Алма-Ате за смешные деньги, до сих пор я вижу, как в них летают,
хотя прошло более десяти лет.
Во всех б/у шлемах уплотняется слой пенопласта и от первоначальных 2-2,5 см
остается в лучшем случае 1 см. Т.е. энергопоглащаемость такого слоя ниже,
чем у нового шлема.

СС, Киев



From: "Сергей Сергеев" 
Subject: Re: Про шлемы.
Date: Wed, 9 Oct 2002 18:32:34 +0300

Привет, "Виктор Мороз", который сообщил в новостях следующее:

> А я слышал от Сергея Прокопенко, что не всякий интеграл удержит голову в
> шлеме при ударе лицом - "интерфейс" вылезет через дырку и "войдёт в
> соприкосновение" с препятствием. Бр-р!
> Как раз короткая "борода" и даст выпасть.
>
> Кто что скажет?

Вообще-то "борода" предназначена для защиты лица от веток, тросов, стоек и
т.п.
При фронтальном ударе абсолютно все равно - в интеграле ты или обычном
шлеме, зато при сильно выступающей бороде бывали случаи, когда от удара шлем
проворачивался относительно затылка и пилот получал травму переносицы от
верхнего переднего обреза шлема. Короткая "борода" уменьшает плечо при таком
ударе и уменьшает опасность получить по носу.
Еще один минус сильно выступающей "бороды" - при буксировке зубной замок
может зацепиться за этот выступ. У меня шлем с короткой "бородой" и при
буксировке проблем с зубным замком не было.

СС, Киев



From: "Виктор Мороз" 
Subject: Re: Про шлемы.
Date: Wed, 9 Oct 2002 19:38:27 +0200

1. Если на голове интеграл, то лицо не выступает за границы шлема (во всяком
случае - не должно). Соответственно, если я получу прямой удар, то первым
встретит препятствие шлем. Дальше - как повезёт (от разных факторов
зависит).
2. Я предпочитаю рассматривать наихудший вариант. Потому готов рассматривать
и такой вариант ("мордой в грязь"), не пытаясь преувеличить свою прыткость
(в жизни всякое бывает).

Чем меня смущает "длинная борода", так это вероятностью проворота шлема с
головой при фронтальном ударе. Шея, чай, не казённая. Никто не слыхал о
таких прискорбных случаях?


"Victor A. Eldinow"  wrote in message
news:3da44c86@papir.kiev.ua...
> Hello, Виктор!
>
>  ВМ> А я слышал от Сергея Прокопенко, что не всякий интеграл удержит
голову в
>  ВМ> шлеме при ударе лицом - "интерфейс" вылезет через дырку и "войдёт в
>  ВМ> соприкосновение" с препятствием. Бр-р!
>  ВМ> Как раз короткая "борода" и даст выпасть.
>
> А что вообще сможет уберечь от травмы при прямом ударе лицом ?
> Как мне кажеться встречать препятствие лицом не совсем удачный
> вариант .
>
> --
> Виктор
>
>



From: "Сергей Сергеев" 
Subject: Re: Про шлемы.
Date: Fri, 11 Oct 2002 15:00:18 +0300

Привет, "Антон Минский", который сообщил в новостях следующее:

> Чем меня смущает "длинная борода", так это вероятностью проворота шлема с
> головой при фронтальном ударе. Шея, чай, не казённая. Никто не слыхал о
> таких прискорбных случаях?

Один знакомый немец перебил себе таким образом переносицу. Ситуацию
усугубили солнцезащитные очки.

СС, Киев



From: "Сергей Сергеев" 
Subject: Re: Про шлемы.
Date: Fri, 11 Oct 2002 17:13:09 +0300

Привет, "Виктор Мороз", который сообщил в новостях следующее:

> Известны ли случаи, когда шлем "заставлял" голову вместе с собой
повернуться
> (относительно шеи, так сказать)?

Такое теоретически вероятно, если встреча с препятствием происходит на
расстоянии, крайне близком к габариту самого шлема. Получается большое
плечо, которое может привести к перелому шейных позвонков. Так как
поверхность шлема гладкая, то такая вероятность практически равна нулю -
удар получается скользящий. По крайней мере, я про такие случаи не слышал.
Если что и случается, то присутствие шлема ни в коем разе не усугубляет
ситуацию.

Из смешных ситуаций:
учебные полеты в Харькове, где под западным склоном стояла здоровенная лужа.
Учлет удачно выдерживает направление полета на эту лужу и вскоре понимает,
что попадает четко в центр акватории. Он начинает постепенно отдавать ручку
с естественным желанием перелеть водоем. У него это почти получилось -
касание происходит в 1-1,5 метрах от берега. Занимаясь выдавливанием из
дельтаплана аэродинамического качества, этот учлет не перехватился и плашмя
плюхнулся в воду с кучей брызг. Мы дружно ржем и под наши одобрительные
крики дельтаплан падает на нос, закрывая нашему взору (мы стояли на
посадочной площадке дальше лужи) финальную фазу приводнения. Учлет этот был
по жизни неторопливым, поэтому мы не проявили беспокойство, что наш
"водолаз" не спешит вылезти на берег. Зато со старта все было видно хорошо и
оттуда нам начали махать руками и кричать, чтобы мы помогли ему выбраться.
Подходим, берем за носовой узел дельтаплан, приподнимаем и... из под воды
выныривает обезумевшая рожа этого паренька, отплевывающаяся от грязи и
делающая судорожные вздохи. Оказывается, при падении передний нижний трос
зацепил кожанную лямочку мотоциклетного шлема, которая находилась сбоку
(по-видимому предназначенная для фиксации защитных очков) и голову притопило
в лужу. Паренек этот не сразу определил, почему ему не удается выбраться из
под воды, начал суетиться, дергаться и крутить головой. Трос не отпускал -
он начал паниковать и захлебываться. В этот момент как раз подоспели мы. В
принципе он был уже готов рывком поднимать дельтаплан, поэтому ситуацию в
тот момент мы не оценили как опасную. Уже вечером на разборе полетов мы
проиграли ситуацию, если бы такое падение произошло в сильный ветер, когда
на дельтаплан действует ветровая нагрузка и его не так просто поднять из
упора лежа. Плюс к этому, предположим, не было бы "группы спасения". Короче,
на всех мотоциклетных шлемах, у кого была похожая модификация, такие лямочки
посрезали.

СС, Киев



From: "Сергей Марин" 
Subject: Re: Про шлемы.
Date: Sat, 12 Oct 2002 19:12:55 +0300

Доброг времени суток Сергей Сергеев , который
сообщил в новостях следующее:IZgIJDTcCHA.1724@ns.compulink.ru...

> Из смешных ситуаций:
>... Оказывается, при падении передний нижний трос
> зацепил кожанную лямочку мотоциклетного шлема, которая находилась сбоку
> (по-видимому предназначенная для фиксации защитных очков) и голову
притопило
> в лужу. Паренек этот не сразу определил, почему ему не удается выбраться
из
> под воды, начал суетиться, дергаться и крутить головой. Трос не отпускал -
> он начал паниковать и захлебываться.

Примерно такая же история произошла и со мной. Но на лебедочных полетах.
На дворе штиляк (или как было написано в домодедовском прогнозе -
"слабый ветер переменных направлений"). Даю отмашку лебедке на старт. Тяга
начинает расти,  я упираюсь. Начинаю разбег. Чувствую, что тяга есть, бегу
как лось, но крыло не на потоке.
"Отплевываю" замок, ручку вперед (даже не взмываю), но скорость падает не
так, как хотелось бы. Через пару шагов спотыкаюсь, "складываюсь" и
оказываюсь прижатым передним тросом.
Лебедка откатывется уже метров на 50-70 от меня. Смотав трос оператор
замечает, что никаких движений под дельтой(да и с самой дельтой) не
происходит. Начинается небольшая паника (в лебедке).
В это время, я, уже поняв, что вытащить голову я не смогу, начинаю впадать в
приступ смеха (или просто ржать). Вот с таким занятием и застает меня
оператор, выскочивший первым из окна машины.
После чего, сам впадает в то же состояние на удивление водителя и кого-то
третьего в машине.

И еще один случай, но уже с последствиями.
Метеоусловия такие же.
На полеты ехал, что бы подрегулировать подвеску, но не совсем подрасчитал
регулировки.
Начало то-же, но после того как споткнулся, первый удар пришелся лицом в
передний трос. При этом тросом увело левую руку. При ударе об землю повредил
губу, которая опухла до посинения. Тут уже было не до смеха. Смеялись уже
другие - в клубе и на работе.
Вот и думай тут, что бы произошло - либо шлем(если интеграл) тросом
развернуло и последствия могли бы быть уже на шее, либо все обошлось бы.  Но
с третьей стороны надо не забывать и то, что подвеска тоже играет роль в
обеспечении встречи Земли и головы.

Кстати насчет интегралов. В нашем клубе летает парнишка. Так вот ему, шлем
(мотоциклетный с подбородком) спас челюсть. Произошло завешивание аппарата,
сваливание на консоль и падение прямо в "контр-склон"(прошу прощения за
несколько нескладную фразу). Руку сломал, зато лицо целое.

--
Сергей Марин /Клуб СЛА "Горизонт"/
--
Когда Бог наводил порядок на земле, дельтапланеристы парили в водухе! :))



From: "Сергей Сергеев" 
Subject: Re: Про шлемы.
Date: Fri, 11 Oct 2002 18:09:47 +0300

Привет, "Виктор Мороз", который сообщил в новостях следующее:

> Да-да! Кто, как не С.С. должен знать что на моём (недавно приобретённом)
> шлеме как раз такие "лямочки" и имеються! ;)

Не имею привычки пристально рассматривать чужие вещи, поэтому такие
подробности не заметил :-)

В качестве компенсации расскажу еще одну "веселую" историю:
Тот же Харьков.
Акт первый. Пилот Ваня Галас (живет и летает сейчас в Ростове-на-Дону) рьяно
осваивает динамическое парение на южных склонах Ч.Лозовой. В Харькове склоны
"мелкие", поэтому борьба идет за каждые полметра высоты. На одном из галсов
Иван вплотную притирается к склону, его внезапно просаживает и он почти на
полном ходу касается поверхности земли. На склоне после вырубки кустарника и
деревьев оставались редкие пеньки. В такой пенек Иван попадает головой. Шлем
вдребезки, голове тоже достается - легкое сотрясение и рваная рана на
макушке. Рану обрабатывают, чтобы было удобнее срезают несколько клочьев
волос. Кажется (я не был свидетелем, рассказываю со слов очевидцев), до
больницы дело не дошло.
Акт второй. Общежитие. Вечер. Одногруппник Ивана, который тоже был на
полетах, заходит в комнату где жил Ваня. Молча бросает разбитый
окровавленный шлем с клочьями волос на Ванину кровать и с печальным видом
изрекает: "Не повезло Ване..." Немая сцена. Пока длится пауза, из-за спины
печального вестника появляется Иван с забинтованной головой. По слухам
кого-то хотели побить, но история умалчивает кого именно.

СС, Киев




From: "Wladimir Marchuk (home)" 
Subject: Шлемы-продолжение
Date: Thu, 10 Oct 2002 01:07:27 +0300

Гм.. Я и не рассчитывал на такую бурную реакцию, а народ вишь, как
взволновало! И это правильно

Продолжаем разговор! (с) Карлсон, который живет на крыше.

Интересно было бы узнать о реальных случаях применения шлемов и о
результатах. Потом можно сделать выводы..
Начну я:
1. Велосипедный шлем: Современный, круто выглядящий, с дырками для
вентиляции(продолговатый такой). В результате влетания этим шлемом в килевую
С-5 пилот получил нефиговое сотрясение(без сознания, частичная  амнезия),
потом выздоровел.
2. Горнолыжный шлем(белые, желтые, оранжевые с белой полосой вдоль. П/этилен
низкого давления): неоднократно учлеты этими шлемами ломали килевую УТ-шки
без видимых последствий для себя и шлема.
........

Да, еще есть вопрос. Судя по переводной статье на сайте нашего клуба про
шлемы, в качестве поглотителя удара годится только
пенопласт(пенополистирол). А встречаются шлемы, для которых поглотителем
является "пенка"(пенополиуретан). Насколько это правильно? Допускается ли
использование таких шлемов в дельтапланеризме?

Еще вопрос: насколько опасны неприкрытые резиной края корочки шлема? На
ощупь они достаточно острые что бы поранить или даже сломать шею :(.
Существуют ли какие-то рекомендации/требования по этому параметру?
--
Wladimir Marchuk.
Warbirds -tyt-- 55 IAP VVS



From: "Сергей Сергеев" 
Subject: Re: Шлемы-продолжение
Date: Mon, 14 Oct 2002 15:18:33 +0300

Привет, "Andrew Mikhailov", который сообщил в новостях следующее:

> Я пересмотрел-перепробовал некоторое количество современных шлемов (Apco,
> Charly, Icaro, Nokai) предназначенных конкретно для дельта/парапланеризма.
> Ни у одного из них не видел пенопластовых поглотителей - только "пена"
> разных степеней твердости, иногда - фрагменты из губчатой резины.

Я тоже посмотрел шлемы пр-ва AРСО, Icaro и Perche - во всех набивка из
пенопласта.
Может давай определимся с терминологией?
В моем понимании пенопласт - это пенополистирол (из него делают упаковку для
радиэлектроники, только там пенопласт с меньшей плотностью), "пенка" - это
пенополиэтилен (этот материал знаком многим как коврики для туристов), есть
еще пенополиуретан - по нашему это поролон. По нормам CE EN 966 в качестве
энергопоглощающего материала должен использоваться пенополистирол
(пенопласт). Именно его я вижу в шлемах с бирочкой "EN 966".

СС, Киев





From: "Sergei Sergeyev \(Home\)" 
Subject: Re: Шлемы-продолжение
Date: Mon, 14 Oct 2002 21:05:52 +0300

Привет, "Andrew Mikhailov", который сообщил в новостях следующее:

> С терминологией я согласен. Более того, сложно спорить с нормами CE EN
966,
> да я и не ковырял ткань, которой обтянута набивка шлемов. Но пенопласт, на
> мой взгляд, не может так реагировать на продавливание, как это делали
> "подушки" шлемов, которые я давил - слишком мягко, глубоко и динамично для
> пенопласта. Единственное сомнение вызывают фрагменты набивки в передней
> верхней части шлема, под передним обрезом - эти части обычно довольно
> твердые и плохо продавливаемые, они похожи на пенопласт. Может в одних
> частях шлема - пенопласт, а в других "пенка"?

Андрей, а ты не путаешь материал набивки, который используется для
декоративно-косметических целей (чтобы шлем удобно сидел на голове) с
энергопоглощающим слоем шлема, который крепится непосредственно к корочке?
Другой вопрос, что действительно этот слой разный по толщине - во лбу
потолще, на макушке потоньше.

СС, Киев

П.С. Кстати, о шлемах АРСО. В свое время в страны СНГ попала партия шлемов,
которые не имели сертификата EN 966. Я не знаю точной причины, почему не был
получен сертификат, но это стало причиной их распродажи в странах, где на
такие вещи закрывают глаза.