На главную страницу

Назад

Избранные места из конференции hanggliderclub - pilotirovanie, c5_razvoroty

From: "Sergei Sergeyev \(Home\)" 
Subject: Re: Классификация аппаратов
Date: Sat, 11 Aug 2001 01:21:48 +0300

Привет, "Eugene Exarevsky", который сообщил в новостях следующее:

> > > Переучиваюсь сейчас с Атласа - а, выходит, потом назад придётся. Блин.

Сколько аппаратов, столько будет блинов ;-) Каждый дельтаплан имеет свои
особенности, к которым надо привыкать. Что интересно, в некоторой степени
это справедливо даже для однотипных крыльев.

> > > Дяденьки, научите как на С-5 разворачиваться! Ну, у меня, правда, не
С-5 а
> > > нечто под названием С-20М - но, наверно, похоже.

Как мы уже выясняли ранее, ваш С-20М - это ростовская версия нашего С-5М,
который еще известен как "Секрет". Этот дельтаплан был упрощенным вариантом
С-14. Поэтому по стилю управления он ближе к С-14, чем к С-5. Это
предистория.
А теперь по сути.
Разворачиваться на дельтаплане можно по разному. Опытный пилот обычно
применяет ту технику выполнения разворота, которая наиболее эффективна в
данной конкретной ситуации.
Рассмотри три основных метода выполнения разворота:
1. Самый простой, который осваивают учлеты на УТ-ешках. Ручку слегка на
себя, довольно приличное смещение в сторону желаемого разворота. Учебные
аппараты на такое воздействие реагируют адекватно - слегка опустив нос,
дельтаплан выполняет разворот со скольжением. Спортивные крылья не всегда
адекватно реагируют на такую комбинацию движений. Одни могут практически не
обратить внимания на вашу суету в трапеции, а другие могут отработать
движение очень резко, до состояния паники на борту дельтапланера ;-)
На большинстве крыльев такую технику используют, когда надо побыстрее
стравить высоту или резко поменять траекторию движения.
Плюс метода - простота выполнения. Минус метода - большая потеря высоты и не
всегда легкий вывод из разворота с сильным скольжением.
2. Второй способ. Координированный разворот. На то он и координированный,
что приходиться одновременно перемещаться и по тангажу и по крену.
На дельтапланах, у которых срывные характеристики "жесткие" (т.е. дельтаплан
охотно срывается без особого предупреждения), координированный разворот
требует бОльших перемещений по крену и довольно дозированных по тангажу.
Т.е. в процессе разворота скорость и радиус корректируются работой по крену.
На дельтапланах, у которых срывные характеристики "мягкие" (дельтаплан
срывается не сразу, после срыва не опускает резко нос, типа парашютирует),
координация иная - в процессе разворота приходиться работать по тангажу в
широком диапазоне, как впрочем, и по крену. Радиус и скорость разворота
задается перемещениями по тангажу.
На современных дельтапланах с полиспастами можно в одном полете ощутить
поведение и мягкое (аппарат отпущен) и жесткое (аппарат затянут).
Плюс метода - универсальность. Минус - нужная координация приходит не сразу.
Теперь вернемся к нашему барану, т.е. к С-20М. Я не знаю, в какую сторону
его изменили ростовчане. "Секреты", которые в Киеве управляются примерно
так. Перед разворотом немного надо разогнать аппарат (совсем чуть-чуть),
потом следует небольшая выдача ручки от себя с одновременным креном. Как
только скорость опять станет балансировочной (т.е. ручка не стремится уйти
ни назад, ни вперед), можно самую малость притормозить крыло и дальше
работать в основном по крену. Если крыло будет стремиться опустить нос с
одновременным увеличением давления на ручку, которая будет "проситься"
назад, то можно дать дельтаплану немножко скользнуть и разогнаться. Давление
на ручке говорит о том, что скорость маловата. Если крыло будет выполнять
разворот с ощущением, что внутренне крыло самопроизвольно опускается, а
перегрузга растет, то это значит, скорость великовата и ручечку надо
попустить.
3. Третий способ. Наиболее стремный для начинающих!!! Дельтаплан сначала
завешивается практически до скорости срыва. В тот момент, когда дельтаплан
уже созрел для того, чтобы сорваться, даете ему импульс в ту сторону, в
какую желаете поворачивать. В момент разворота аппарату надо позволить
набрать потерянную скорость.
Плюс метода - минимальная потеря высоты. Минус метода - требует хорошей
техники пилотирования и чувства аппарата.
Этод метод оказывается незаменимым, когда надо удержаться в ограниченном
узком динамике. Сочетая его с принципами динамического парения, можно
довольно долго продержаться у низкого склона.
Общее замечание. При выполнении любых разворотов, основным критерием
поведения дельтаплана должны быть усилия на ручке. Через ручку вы должны
почувствовать крыло и поток, то, как они взаимодействуют.

> > Те 5-е, на которых довелось летать вели себя примерно так:
> >
> > Набор скорости(ручка к себе на 5-10 см.),
>
> 1 секунда ?

Ну, мужики, не стройте себе цифровые шаблоны! Погода поменяется, и там где
было 10 см, станет 30, а секунда растянется раз в пять.

> А когда прекратить - перед выходом ?

Когда-то давно мне привели удачный пример: руки должны описать восьмерку.
Примерно так: нейтраль - (на себя - влево) - (от себя - влево) - (на себя -
вправо) - (от себя - вправо) - (на себя - влево) - нейтраль.

> > счет 2-3-4 с. ждать, дык разные аппараты бывают, особенно С-5. Может
тебе
> > такой дубовый и достался :(.  В развороте не увлекайся перепихиванием
> > ручки,
>
> А что будет - свалится ?

Наизнанку вывернется ;-))

> А если я хочу в форсированном ?
> Подождать как описано, дать от себя и прижать ? Или подергать вперед-назад
> (поручики, молчать!:)

Если хочешь делать форсированные развороты, то надо накопить энергию, т.е.
скорость. Будет скорость - на 180 градусов крутанешься на ать-два. Но если в
конце форсированного разворота у тебя не будет скорости, то... дальше все
зависит от дельтаплана, что ему больше по душе.

> > выкренивая аппарат. После набора скорости отдачей и открениванием
> > выводишь из поворота. На выход уходит ~20-40 градусов разворота, так,
что
> > начинай вывод заранее.

Угу. Про инертность аппарата никогда нельзя забывать. Хотя, со временем
внутренний арифмометр начинает правильно делать счисления и запаздывания
перестаешь замечать.

> А такой маневр насколько безопасен : сразу после взлета набор скорости и
> крен для разворота ? Чтобы на первом же галсе пройти над кромкой склона и
> вписаться в узкий динамик.
> На Атласе это хорошо получается.

Даже боюсь давать такой совет, но иногда пользуюсь таким приемом, чтобы
удержаться в дохлом динамике - еще в момент разбега задаешь крен и в момент
отрыва оказываешься в позиции, вроде пол-разворота уже сделал. Остается
аккуратно "положить" крыло на кромочку склона и сделать галсик без потери
высоты.
Твой способ тоже хорош, но не для узкого динамика, скорее так стОит
стартовать, когда погода пузырится и ты "вычислил" поток.

СС, Киев



From: "Wladimir Marchuk" 
Subject: Re: Классификация аппаратов
Date: Fri, 10 Aug 2001 12:45:17 +0300

Eugene Exarevsky  пишет в
сообщении:lr8zgtlc8z.fsf@zheka.common.relex.ru...
> "Sergei Sergeyev \(Home\)"  writes:

> Переучиваюсь сейчас с Атласа - а, выходит, потом назад придётся. Блин.
>
> Дяденьки, научите как на С-5 разворачиваться! Ну, у меня, правда, не С-5 а
> нечто под названием С-20М - но, наверно, похоже.
> На Атласе я прибирал на секунду ручку и одновременно давал крен, потом от
> себя подальше, для выхода - на себя и убираю крен. Получается движение
             ^^^^^^^^^^ вот с этим поосторожнее. При потере скорости в
развороте С-5 на потуги пилота управлять по крену может ваще не реагировать.
Никак.

> как в обсуждаемой книжке Ордоди, если мне не изменяет мой профессиональный
> склероз.
> А тут он просто не замечает моих усилий, надо ждать 2-3-4 секунды пока
крен
> появится. А если в развороте все время ручку от себя держать, валится,

Не жди, начинай выдачу одновременно с открениванием. Даже если ты и
накренишь аппарат без выдачи, то поворачивать он почти не будет, а вот
скользить на крыло со свистом будет.

> похоже, хоть и достаточно культурно : небольшая просадка и увеличение
> крена. Так вот, похоже, ручку в развороте надо прибрать назад - до этого я
дошел.

Скорее не перепихивать. Если стоишь в спирали в потоке, то тогда приходится
и прибирать, и пихать, часто радиус разворота в потоке регулируешь
выдачей/приборкой ручки.

> А вот когда лучше начинать давать крен : до или после набора скорости ?

В процессе :) (см. ниже)

> Подскажите, пожалуйста, на Узун-Сырт я уж в этом году не выберусь...
>
> > СС, Киев
> --
> Всего,     Е.Эксаревский

Те 5-е, на которых довелось летать вели себя примерно так:

Набор скорости(ручка к себе на 5-10 см.), смещаешся в сторону требуемого
крена и одновременно, не допуская взмывания аппарата возвращаешь ручку по
тангажу в балансирное положение или на 10-15 см. дальше балансирного
положения(в зависимости от крена и требуемой интенсивности разворота), не
прекращая откренивать. Создавая перегрузку выдачей ручки ты увеличиваешь
свой вес, а значит и эффективность и без того балансирного управления этого
ЛА:)). Бывает, что поток/болтанка не дают аппарату накрениться, несмотря на
твои усилия, тогда мне помогало: не прекащая откренивать снова разгоняешь
аппарат, но чуть сильнее и выдаешь еще раз ручку. Практически 100%
срабатывает.
 На счет 2-3-4 с. ждать, дык разные аппараты бывают, особенно С-5. Может
тебе такой дубовый и достался :(.
В развороте не увлекайся перепихиванием ручки, в нормальном(не
форсированном) развороте ход ручки от себя не более 10-15 см. Часто для
каждого из аппаратов С-5 нужно экспериментально определить свою
наивыгоднейшую скорость в повороте. Попробуй по разному, определи самый
комфортный для тебя режим, на нем и рули.
    Выход из поворота:
          Прижимаешь ручку на 5-10 см относительно балансирного положения,
одновременно выкренивая аппарат. После набора скорости отдачей и
открениванием выводишь из поворота. На выход уходит ~20-40 градусов
разворота, так, что начинай вывод заранее.
--
Wladimir Marchuk.
Warbirds -tyt-- 55 IAP VVS




From: "Wladimir Marchuk" 
Subject: Re: Классификация аппаратов
Date: Mon, 13 Aug 2001 11:58:04 +0300

Eugene Exarevsky  пишет в
сообщении:lru1zgjfrc.fsf@zheka.common.relex.ru...
> Приветствую!
>
> Спасибо за ответ!

Пожалуйста!

> У меня ещё вопросов.

И ответов у меня хватает (но сколько из них правильных??) :))

> > > себя подальше, для выхода - на себя и убираю крен. Получается движение
> >              ^^^^^^^^^^ вот с этим поосторожнее. При потере скорости в
> > развороте С-5 на потуги пилота управлять по крену может ваще не
реагировать.
> > Никак.
>
> И долго ?

А кто его знает? Зависит от ситуации(скорости/крена), но все равно
неприятно.

> Как у него свал вообще ощущается ?

На тех, что я летал - без крена: парашютирование, плавное но настойчивое
опускание носа, набор скорости. Давящие усилия на ручке - значительные.
С креном - уменьшение угловой скорости разворота, сильное скольжение,
сильное опускание носа внутрь разворота(правда не резко), и по моему крен
добавляется(в этом не уверен).  Выход - набор скорости ,выравнивание крена с
одновременным выходом в горизонт по тангажу.

> А тут как ? По первым ощущениям - просадка 5-10м и завал в сторону
> разворота градусов 10. Хотя преднамерянно я его ещё не валил.

Вот, вот.

> > Те 5-е, на которых довелось летать вели себя примерно так:
> >
> > Набор скорости(ручка к себе на 5-10 см.),
>
> 1 секунда ?

Ко времени не привязывайся, просто нужно чуть набрать скорости. В "молоко" и
0,5 сек. хватит, а вболтанку поболее скорости надо набрать.

> > смещаешся в сторону требуемого крена и одновременно, не допуская
> > взмывания аппарата возвращаешь ручку по тангажу в балансирное положение
> > или на 10-15 см. дальше балансирного положения(в зависимости от крена и
> > требуемой интенсивности разворота), не прекращая откренивать.
>
> А когда прекратить - перед выходом ?

Не. Это вход в разворот. В установившемся развороте работаешь по крену и
тангажу удерживая нужный крен, или пытаясь центровать поток.

> > Создавая перегрузку выдачей ручки ты увеличиваешь свой вес, а значит и
> > эффективность и без того балансирного управления этого ЛА:)). Бывает,
что
> > поток/болтанка не дают аппарату накрениться, несмотря на твои усилия,
> > тогда мне помогало: не прекащая откренивать снова разгоняешь аппарат, но
> > чуть сильнее и выдаешь еще раз ручку. Практически 100% срабатывает.  На
> > счет 2-3-4 с. ждать, дык разные аппараты бывают, особенно С-5. Может
тебе
> > такой дубовый и достался :(.  В развороте не увлекайся перепихиванием
> > ручки,
>
> А что будет - свалится ?

Да.

> > в нормальном(не форсированном) развороте ход ручки от себя не более
10-15
> > см.
>
> А если я хочу в форсированном ?
> Подождать как описано, дать от себя и прижать ? Или подергать вперед-назад
> (поручики, молчать!:)

Разгон до большей скорости, на входе в разворот больше кренишь, чем
пихаешь(это чтобы создать больший крен и не растерять энергию), в развороте
большой крен и ручка выпихнута так, чтобы небыло скольжения. Когда скорость
около балансировочной, наверное надо уменьшить крен и перегрузку до
параметров установившегося нефорсированного разворота.

> А такой маневр насколько безопасен : сразу после взлета набор скорости и
> крен для разворота ? Чтобы на первом же галсе пройти над кромкой склона и
> вписаться в узкий динамик.

Я обычно всегда стартую на повышенной скорости, соответственно, в процессе
перехвата уже могу поворачивать в динамик. Т. е.: Отрыв, задание крена,
одновременно процес перехвата. Заканчиваешь поворот на 90 уже в
горизонтальном положении. Т.к. на старте относительно большая скорость
ветра, то можно обойтись небольшими кренами(ветер не дает вылететь из
динамика), и проблем с выводом из поворота не возникает. Делать большие
крены в этом повороте не стоит, т. к.  у земли возможны турбулентности,
которые добывят проблем с выводом, а земля-то  -  вот она. В процессе этого
поворота лучше держать чуть-чуть повышенную скорость из тех же соображений.

> --
> Всего,     Е.Эксаревский

--
Wladimir Marchuk.
Warbirds -tyt-- 55 IAP VVS