На главную страницу

Назад

Избранные места из конференции hanggliderclub - pilotirovanie, лебёдка

По поводу замков с перецепкой: по сути - это 2 замка, зубной и
трехкольцовка типа парашютной( ручная). Существует 2 основные схемы:
немецкая, при которой пилот стартует, закрепив два поводка, 1-й в
зубной отцепке (поводок проходит над спидбаром), второй, проходящий
под спидбаром и более длинный, закреплен в 3-кольцовке. После старта
на высоте, когда трос начинает давить на спидбар (с этого момента
вероятность локаута резко возрастает), пилот говорит "мама" и таким
образом летит уже на ручной отцепке, до момента когда настанет время
дернуть за кольцо. Недостатком этой схемы является то, что в случае
шухера на малой высоте пилот теряет время на дерганье кольца, да и
существует вероятность, что выплюнув прищепку, он забудет о 2-й
отцепке, а локаут развивается стремительно, и тут дорога каждая доля
секунды.  Вторая схема отличается тем, что пилот стартует на зубной,
по достижении 50-80 м, вщелкивает поводок в ручную отцепку, а потом
говорит "мама", затем курит бамбук, пока не придет время
отцепляться. Недостатком схемы является то, что нужно снять руку со
спидбара (что опасно, если оператор лебедки вдруг решит резко
увеличить тягу, или вы попадете в резвый пузырек), поймать поводок и
вщелкнуть в колечко отцепки. Впрочем при слаженной команде и должной
сноровке, эти недостатки сводятся практически к нулю, и лично мне эта
схема представляется безопаснее первой, хотя любые полеты на лебедке
намного серьезнее обычных. Настоятельно советую найти в сети статьи по
локауту, и это может спасти вам жизнь. И еще один важный момент -
пилоты никогда не летавшие на буксире, часто забывают пристегнуться к
аппарату, будучи пристегнутыми к буксировочному фалу, а это больно,
поэтому не брезгуйте лишний раз проверить подцепку пилота к крылу.

Что то страсти какие то !!!
Есть работающая и безопасная система зубной отцепки и перецепки
("Маёвская" система). При которой перецеп осуществляется ручным
способом(на нужной высоте), а для отцепа или даже экстренного отцепа
просто надо сказать "мама" - отцеп происходит благополучно, даже при
неприведенной в действие перецепке. О каких либо отказах такой системы
еще ниразу не слышал - все просто и надежно. Правда после
окончательного отцепа - перецепка остается на тросе.

Не могли бы описать схему "Маевской" перецепки? Еще вопрос кто-нибудь
использовал такую схему перецепки, к которой мы пришли методом проб и
ошибок :) В районе груди крепиться зубной замок. Он захватывает два
кольца. Одно с двухметровым фалом идет под трапецией и крепиться к
буксировочному тросу. К другому, от буксировочного троса над трапецией
крепиться трех колечный замок. В любой момент (как вы говорите :) если
сказать "мама" мы отципляемся. В момент перецепки рукой размыкаем
трехколечный замок. Чтобы верхнее кольцо не потерять его соединяем
резинкой с трехколечным замком. Вроде схема работает. Но есть
потенциальный момент отказа, если два троса закрутяться в районе
зубного замка. При активной буксировке вполне может случиться. Хотя
вероятность етого можно уменьшить, если как посоветовал Сергей
(Raven), поставить вертлюг. Хотелось бы услышать мнения опытны х людей
по поводу етой схемы.

Не могли бы описать схему "Маевской" перецепки? Еще вопрос кто-нибудь
использовал такую схему перецепки, к которой мы пришли методом проб и
ошибок :) В районе груди крепиться зубной замок. Он захватывает два
кольца. Одно с двухметровым фалом идет под трапецией и крепиться к
буксировочному тросу. К другому, от буксировочного троса над трапецией
крепиться трех колечный замок. В любой момент (как вы говорите :) если
сказать "мама" мы отципляемся. В момент перецепки рукой размыкаем
трехколечный замок. Чтобы верхнее кольцо не потерять его соединяем
резинкой с трехколечным замком. Вроде схема работает. Но есть
потенциальный момент отказа, если два троса закрутяться в районе
зубного замка. При активной буксировке вполне может случиться. Хотя
вероятность етого можно уменьшить, если как посоветовал Сергей
(Raven), поставить вертлюг. Хотелось бы услышать мнения опытных людей
по поводу етой схемы.


From: "Lexey" 
Subject: Re: Требуется пассивная помощь
Newsgroups: hanggliderclub
Date: 1 Oct 2004 04:20:57 +0300
Reply-To: "Lexey" 


"AntonZ" hgfly&mail.ru wrote:
>Здесь, среди прочего, есть статья "Буксировка"
>http://www.albatross.ru/al_lib.html
>Она писалась, если не ошибаюсь, Тимошеновым Артемом. Опытный пилот, очень
>хороший оператор. Может рассказать много полезного по пассивке.

Спасибо за ссылку, но, к сожалению, там дано лишь ознакомительное описание самого
процесса, а меня интересуют именно практические аспекты. Попробую постучаться на
их клубное мыло.
----------
Lexey, Tomsk



From: "Sergey Marin" 
Subject: Re: Требуется пассивная помощь
Newsgroups: hanggliderclub
Date: Fri, 1 Oct 2004 14:23:55 +0400

Привет "Lexey"

увы Томск несколько :) дальше чем Воронеж, да и лето кончилось, иначе
обязательно пригласил бы тебя в Рязань. :)

Осваивать буксировку на УТ, лично я, не стал бы. Очень уж страшен, бывает
иногда процесс после обрыва троса.

1) выбор дороги для буксировки
Для обучения хорошо бы ветерок - метров 3-5 и дорогу подлинее - километров
5-6(хотя потребная длина дороги очень зависит от ветра).
Старт хорошо бы сделать на травке, что бы при оцепе на разбере и клевке не
падать на асфальт(бетонку).

Лирика:
    Когда приезжали воронежцы, было две альтарнативы: пустой аэродром и
дорога общего пользования(с автобусами и маршрутками). На аэродроме проблемы
с местом для разбера(из-за травы. Пришлось даже косу купить), на дороге -
почти идеальный разбег, но автобусы и грузовики, на которые надо обращать
внимание перед оцепкой, что бы не повесить на них трос. Т.о. в первый день
мы летали на аэродроме, второй на дороге.

Так же стоит обратить внимание на некий виртуальный цилиндр - зону долета
аппарата из локаута. Там не должно быть машин, плит, больших
деревьев(противоположность этому северный(на север) старт в Рыболово. Дофига
запаркованных самими же пилотами машин в местах, скажем так не безопасных.
Сам был свидетелем как парапланерист, уже выстави две ноги, летел в шестёру.
Если машина была бы заглушена - то кирдык ему.) Ставить аппараты за стартом
так же не рекомендуется. (На личном счету имею одно крыло фольцвагена,
которое было помято моим Вектором. Тот стоял себе носом вниз, а тут как
дунуло!). Короче, гоните в шею тех кто паркует машины у старта, под страхом
отстранения от полетов. Метров за 100 ради бога.

2) скорость автомобиля
... есть функция от силы ветра и крыла. Не забывайте про V[в квадрате]!
Небольшое изменение скорости привдет к большому изменению Vy аппарата.
Скорости на которых таскаем мы(в штиль): от 40(аппарат с перецепом в потоке)
до 120(!!! Стелс без перецепки со слабым попутным <1м/с).
На взлете хорошо бы иметь запас по скорости. Иногда пилоту бывает тяжело
долго бежать, и если оператор видит, что у того крыло летит, а пилот вот вот
завалится на аппарат, то возможно помочь тягой и так сказать "выдернуть".
(Пример: http://video2.hanggliding.ru/zheka/ryazan/marin3.avi ;) )

3) усилия на буксировочном фале
... есть функция от силы ветра, скорости автомобиля и степени торможения
барабана.
Перед полетами берется пилот средних размеров. Пилоту дается "конец" с
парашютиком. Оператор садится на свое место и зажимает ручку(только руку
пусть держит там где держит её во время затяжки, а то глюки потом
случаются). Пилот дергает всем своим весом. Барабан должен прокрутится и
выдать трос на 10-30 см(ой врать могу!).

Цифровую величину тяги выдать не могу, но трос можно подтягивать рукой, т.е.
киллограм 30-60. А вообще где-то слышал, что нагрузка равна весу пилота, но
не очень то в это верю. Могу заверить, что если трос тяжелый(полиэтилнен,
как в воронежских роликах или  полиамид, тот что советовал Дмитрий из Одессы
(Вагабондо)), усилие начнет чувствоваться уже метрах на 400. Т.е. на крыло
придет нагрузка: Вес троса+Тяга+Вес пилота+Вес аппарата. Чего не скажешь о
замечательных легких тросах фирмы "Эдельман энд Ридер". :-D
Лично я замряю тягу перед полетом(-ми), а во время затяжки сравниваю
зажатость ручки, скорость машины и скорость размотки. В зависимости от этих
факторов применяется решение зажать/отпустить ручку или ускорить/замедлить
машину. Все на ощущениях. Пока без жертв (тьфу-тьфу). :)

4) процесс старта
как правильно заметил начальник сборочного цеха, тов. Сергей Сергеев
(http://papir.kiev.ua/cgi-bin/hang.cgi?cmd=article&group=hanggliderclub&item
=4013&utag=)
=================================================================
Неужели еще у кого остались системы, где парашютик не уведен от пилота на
безопасное
расстояние? Должно быть 5-15 м до места крепления буксировочного кольца.
Блин, неужели каждому надо наступать на грабли, чтобы выполнять очевидные
меры предосторожности!
=================================================================
вообщем, я предупредил!
Еще замечу, что при увеличении длины слабого, на нем появились
колебания(флаттер (?)). Колебания прекращаются после выхода на большой угол
к лебедке, когда поток дует не в парашютик, а сбоку на него.

про процесс:
есть некие две(лично мне изветных) методики старта.
1) На что ругается тов. Сергей Игнатов. Встать, упереться, трос натянется
как резинка, оператор даст тяги, и каааак.....
2) Что мне больше нравится. Чуть поупираться что бы трос поднялся с
земли(только на активке так не делайте :) ) и слегка натянулся. Затем начать
медленно идти за лебедкой, чуть подупираясь. Далее главное не прощелкать
момент, когда из медленного шага надо начинать бежать. Нравится метода,
потому что в случае "оператора-убийцы" на борту лебедки будет хоть какая-то
скорость.

вот что было при способе номер 1. Насколько я понял, была резко дана тяга,
что времени сделать пару шагов не осталось
()http://foto.hanggliding.ru/showimage.php?id=108 - это взлет!!! 2 Антон
Минский: прокомментируешь?

вот иллюстрация способа 2:
  да и в marin3.avi это
тоже заметно :) (я другие ссылки не могу дать, т.к. скачал только ролики с
собой. Траффик, знаете ли дорогой.)

5) и набора высоты и т. д.)
а это смотря сколько тяги! тяги мало(либо ручка не зажата, либо машина не
разогнана) - лети на меньших углах. Тяги много, можно и приотдать, но надо
зать возможности троса. Если порвется на больших углах, то потом будет
клевок. Лично я, когда чувствую, что тяга круто растет, поджимаю ручку.
До 30-50м. тянуться на чем то среднем и поаккуратнее.
Все аппараты на которых я летал, здорово тянулись при брошеной ручке.

6) конструкция буксировочного замка
есть две системы замков. Мы их образно называем "Маёвская" и "наша".

Маёвская - работает по пришцепу замков КЗУ(кольцевое замковое устройство.
http://www.parashop.com.ua/img_site/Risers/goodris.gif ,
)http://www.parashop.com.ua/img_site/Risers/tech_risers1.jpg на парашютных
системах. А еще у парапланеристов такие оцепки очень распространены, но они
ручные.

"Наша". Слышал так же названия "Аэросовская", "Классическая".
Даже не знаю, что написать. Проще показать -
http://www.flycenter.ru/products/images/zamok_05.jpg . Важно расчитать
кинематику так, что бы замок уверенно расцеплялся как на тяге так и без
оной. При этом передача нагрузки на зубы должна быть минимальной. Еще важно,
сделать замок легкий, что бы при обрыве слабого не получить замком в глаз!
:)

Плюсы Маёвской схемы - прост в изготовлении. Минусы - зависит от размера
кольца на лебедке.
Плюсы "нашей" схемы - под любое кольцо. Минусы - если неграмотно сделать, то
может и не отцепиться. :)

7) с перецепкой
Перецепка, как и замки, так же двух видов(если есть еще-напишите).
"Маевская" и как многие догадались - "наша"! :)

Вообщем, у меня синдром зацепившегося парашютика, потому я не очень радостно
отношусь к маевской схеме. Там фал идущий вблизи спидбара и узлов. Надеюсь
её опишет кто нибудь из МЭИ или МАИ.

"Наша" - ручная перецепка. Устроена как ручной замок КЗУ. Естественно, что в
воздухе я не перецепляю кольца. На кончике весит меленький карабин. При
навыке и сноровке его легко защелкнуть одной рукой. Идея проста, но есть
много опций при доработке. У меня например, стоит стяжка как на
рюкзаке(только металлическая), для того что бы убирать слабину. Обыкно после
убора слабины верхний замок просто провисает, а оператор и не замечает, что
пилот перецепился.

8) (чертежи, рисунки, размеры, описание, способ крепления к подвеске)

найду цифровик - сфоткаю и выложу.


Уфф. Ежели чего напутал, поправьте.


--
СМ


> Народ, плиз подсобите кто чем может.
> Имеется пассивная лебедка, на которой потенциально можно таскать дельты.
Но так
> как этим у нас никогда раньше не занимались, то ищутся ответы на следующие
вопросы:
> технология буксировки (выбор дороги для буксировки, скорость автомобиля,
усилия
> на буксировочном фале, процесс старта и набора высоты и т. д.),
конструкция буксировочного
> замка с перецепкой (чертежи, рисунки, размеры, описание, способ крепления
к подвеске)
> и прочие необходимые важности. Осваивать буксировку планируем на УТ, а
потом уже
> на мачтовых спортивных. Из положительных моментов имеются следующие:
достаточно
> опытный оператор парапланерной пассивной лебедки, освоена буксировка за
пассивкой
> парапланов, энтузиазм со стороны дельтиков.
> Буду благодарен за любую инфу.
> ----------
> Lexey

From: "Sergey Marin" 
Subject: Re: Требуется пассивная помощь
Newsgroups: hanggliderclub
Date: Mon, 4 Oct 2004 14:54:19 +0400

Привет "Lexey"

> Сергей, спасибо за информацию. Очень полезная.
> Один вопрос для более ясного усвоения: Чем именно буксировка УТ опаснее
буксировки
> спортивного аппарата? Наши рассуждения базировались на ожидаемых меньшей
потребной
> для буксировки скорости и большей "размазанности" процесса. А как дело
обстоит
> на самом деле?

дело в том, что буксировка происходит на повышенных углах атаки, что в
принципе ожидаемо. При наличии тяги ничего сверхестественного не происходит,
затяжка как затяжка. В случае обрыва троса или резкого падения тяги аппарат
опускает нос. Вопрос - на сколько он его опускает. По моим визуальным
ощущениям, на много. Явно больше чем спортивные аппараты.

В практике рязанцев есть случай затяжки на активке, когда после обрыва
троса(металического :) ) и неверных действий пилота(он еще и ручку со всей
дури в трос пихал) аппарат опуслил нос до состояния, когда продавилась
верхняя обшивка. Аппарат был почти в отвесном пикировании, что для УТ, ИМХО,
не есть штатный режим. Я бы сказал опасный. Все обошлось, все живы.

--
СМ

p.s. да и вообще УТ - аппарат для начального обучения на склоне.


From: "Alex Zousman" 
Subject: Re: Требуется пассивная помощь
Newsgroups: hanggliderclub
Date: 4 Oct 2004 22:03:34 +0300
Reply-To: "Alex Zousman" 


Привет
Здесь (в Израиле) пассивная лебёдка (именно чисто пассивная без размотки троса)
очень распространена. регулировка затяжки производится не по скорости а по усилию
на трос (между машиной и тросом стоит гидроцилиндр а манометр выведен перед водителем
) нормальное усилие на затяжке  спортивного аппарата 80-90 кг, 100кг предел, иногда
машине приходится и задом ехать, если пилот в поток попал, дополнительно между
пилотом и тросом ставится разрывное звено на 100-110 кг (подойдёт парапланерная
стропа), замок отцепки на груди - двойного действия, дорогу надо километра три
и трос (верёвка 5мм) метров 600-700. Учебные аппараты типа Атласа надо буксировать
на меньшем усилии ( 70 кг). Старт идёт с ног практически без разбега, надо только
удерживать усилие как можно дольше, после этого взлёт идёт моментально. Проблема
только в нервах водителя, в первую секунду он должен дать полный газ, первое натяжени
троса идёт от земли и после подьёма троса образуется слабина которую надо выбрать,
иначе будет потеря тяги на малой высоте
Если есть вопросы, пиши на мыло (оно реальное)
Всего хорошего
Саша


From: "Sergey Marin" 
Subject: это экстрим! (Было - Re: Требуется пассивная помощь)
Newsgroups: hanggliderclub
Date: Tue, 5 Oct 2004 10:53:50 +0400

Привет "Alex Zousman"

> Здесь (в Израиле) пассивная лебёдка (именно чисто пассивная без размотки
троса)
> очень распространена.

это же сабж! водила не видит пилота, а если и видит то плохо.
Насколько я знаю, тут(МиМО) раньше были такие системы, но от них отказались.

хотя, как то в Рыболово наблюдал несколько
"пальцатос-кучес-баксос-парапланератос". Они на десятке альпинистской
таскались описаным методом. Толпа, что наблюдала, делала ставки - когда
стропы у этих гениев порвуться. :) Победила веревка, порвавшись на уже
безопасной высоте. После чего был такой клевочище! :)

--
СМ