На главную страницу

Назад

Избранные места из конференции hanggliderclub - pilotirovanie, start_s_shara

From: "Сергей Сергеев" 
Subject: Re: Придумалось
Date: Tue, 12 Nov 2002 14:19:38 +0200

Привет, "Sergey Marin (Home)", который сообщил в новостях следующее:

> > > Кстати о лебёдках и горках: Еще же шары есть! Кто нибудь "прыгал"
> > > (стартовал, затягивался, отцеплялся.... [не знаю как и назвать сей
> > процесс]
> > > :))? Может есть сторонники "шарового" взлета?
> >
> > Поймайте Алексея Кобызева, когда он бывает в Москве. Поспрашивайте.
> Человек
> > имеет опыт старта с воздушного шара. Дело происходило около Алма-Аты в
> > начале 90-х годов.
> >
> Поспрашиваем, поспрашиваем....
>
> Кстати, к чему спрашиваю...
>
> к нам в клуб пришли "шаристы" - ищут добровольца. Но в связи с тем, что
> опыта "шарового" старта у нас нет, всем это дело интересно, но с земли...
> :))
> вот и думаем теперь, а что если.... (нет не "затянуться", а "произойдет
> переход в опасный режим").
>
> Летая на "Векторе", мне удалось (а в принципе, попал я туда из-за своей
> ошибки - потери скорости ;-)) войти в режим почти (а может и совсем)
> отвесного пикирования с ослаблением натяжения нижних боковых тросов.
> Насколько я понимаю, после оцепки от шара будет нечто похожее...

Читал в зарубежной периодике материалы о стартах с воздушного шара.
Технология примерно такая:
дельтаплан вывешивается так, чтобы угол атаки был в момент отцепа
положительный, а не отрицательный;
решение на отцеп принимает оператор в корзине, у него же исполняющий
механизм;
пилот в момент отцепа должен занять крайнее переднее положение;
перед отцепом шар должен довольно интенсивно снижаться, точно не помню
цифры, но кажется не менее -5 м/с.
Сложность заключается в том, что в момент отцепа шар стремится интенсивно
уйти вверх, подсасывая под себя значительную массу воздуха, что не есть гуд
для дельтаплана, которого эта струя может положить на спину.
ИМХО из всех способов старта (кроме заброски в гору на вертолете) - старт с
шара самый дорогостоящий, т.е. совсем не шаровый. Наши шаровики жаловались,
что каждый полет им обходится минимум в сотню баксов. Может шутили?

СС, Киев



From: "ильич" 
Subject: На: Придумалось
Date: Wed, 13 Nov 2002 02:04:40 +0400

Ну скидывал я дельтаплан-первый в РФ в 1995г(причем свой с другим
пилотом,потому-что аэростатом рулить кроме меня некому было),еще старты
известны Кобызев,Мираков В(светлая память ему) над территорией Казахстана
1993 или 1994г(не помню у кого из них осталось неприятное впечатление-по
моему мнению из-за неправильных дейстив пилота аэростата),еще планер
скидывали совсем недавно москвичи,если не ощибаюсь с г.Жуковский.
Технические подробности :
1.Дельта -дакроновый "Аэросовский" С-15,пилот уровень 1 разряда-мой
курсант,19 лет,налет 60 ч.Вес пилота 80 кг
2.Аэростат тепловой АХ-6(трехместный),пилот я (дельта-КМС,налет в то время
300 ч,на аэростате налет в то время составлял 30-40 ч)Еще в корзине был
сын-производил видеосьемку.
3.Подьем производился на ленточном(500-600 кг на разрыв) фале 7-8 м
длиной.Фал "мертво" привязан к раме горелки и к дельтаплану в районе
крепления мачты,кроме того резиночкой от трусов подвязан на вершине
мачты,чтобы не зацепился за что-либо в первоначальный этап старта.
4.Расположение на стартовой площадке.Пилот дельты находится впереди по ветру
в стороне 45 градусов(фал почти натянут),должен быть готов бежать по ветру
за шаром.
5.Скороподьемность при старте0,5м-после отрыва постепенно увеличение до
2.5-3м-при больших значениях происходит вращение дельты вокруг оси.
 6.Подьем на Н-1100м -начало снижения до скорости 2.5 м/с-при больших
начинается вращение дельты(интуитивно мне показалось неприятным)-отцеп
производился простым отрезанием фала в корзине острым  большим ножом-очень
надежный способ(Н-950м).
7.Инструктаж пилоту дельты-ручка на себя 10-15см от обычного положения и
столько же в сторону привычной для пилота спирали.

Ощущения и пилота, мои  и со стороны-выпал из 2-3м термика.После посадки  у
пилота и наблюдавших с стороны пилотов возникло желание повторения.
Шар резко из минус 2.5 вверх не уходит-его полетная масса 3000 кг,поэтому он
очень инертен.
Сережа С.твоя информация из-за бугра скорее всего относится к стартам на
больших высотах.
По стоимости ваши шаровики почти не пошутили(если брать все
затраты-аммортизацию шара,автомобиля сопровождения,газ,бензин,минимальную
оплату команде)-2-х часовой полет примерно 100 $.

Еще предупреждение-посадка с прицепленной дельтой АВАРИЯ для пилота
дельта,что бы вам не говорили шаровики.
Еще нужна фамилия шаровиков-к сожалению не все из них нормально относятся к
полетам.
Кроме того на "Векторе" я бы не советовал-есть у них склонность к
"кувыркам"-в обратном меня не переубедить никто.




From: "Sergey S. Marin" 
Subject: Re: Шар и дельтаплан
Date: Thu, 27 Mar 2003 23:11:30 +0300

Привет Dzamikhov Artur  поднявший болезненную (для
меня) тему.

О! Вот именно об этом вопросе я как то спрашивал в начеле зимы...
Прозвучло много мыслей, предупреждений, советов - за что всем спасибо.
На данный момент шаровики готовы кинуть(в хорошем смысле этого слова).
Мы же(крылатые) - не совсем готовы "откинуться". :))
По непроверенным данным шаровики высказали циферку 5000м :)) - а там, как
известно - холодно.
Думаю высота будет около 1000-1500м.

!!!Теоретический!!! сценарий(для первого раза):
Утро или вечер или пасмурно - отсутствие термички.
Ветер не более 2 м/с.
Замок - КЗУ с резервированием(оцепка у парашютистов. Капля(звезда голубого
экрана :)))) на таком под Ми-2 с полчаса болтался в попытке перебраться на
крыло Ан-2).
Скороподъёмность - не более 4-5 м/с. (т.к. возможна раскачка дельтаплана)
Скороподъёмность при отцепке - (-2)-(-3) м/с.
Ручка спидбара зажата на 30-40см. от отбалансировоного положения(возможно
ещё в сторону "любимой" спирали).
По поводу старта: где то "глубоко" в конфе лежит описание старта в ветер.
Но, если опираться на видеоматериал, то в штиль стартовать проще - бежать
далеко не надо(док. фильм "Over The Edge" [США]. Съемки рекорда по
количеству прямых петель - 57 штук.)

Напомню, что изыски теоретические, и основной план действий будет принят в
день старта :)

--
Сергей Марин /Клуб СЛА "Горизонт"/

> Поделитесь опытом "прыжков" с воздушного шара на дельтаплане.
> Может у кого есть схема замков?
> Может кто пилотировал шар/дельтаплан?
> Действия шаровика?
> Действия дельтапланериста?
> Процесс старта шара?
> Отрыв дельтапланериста от земли? от шара?
>



From: "Victor A. Eldinow" 
Subject: Re: Шар и дельтаплан
Date: Thu, 27 Mar 2003 23:34:26 +0200

> на таком под Ми-2 с полчаса болтался в попытке перебраться на
> крыло Ан-2).

Кто ж тебя туда подвесил то :-))))

> Напомню, что изыски теоретические, и основной план действий будет принят в
> день старта :)

Тут из архива про практический запуск -
http://62.244.3.42:8181/dnewsweb.cgi?cmd=article&group=hanggliderclub&item=2901&utag=
Можно еще клацнуть "Весь топик"  -  есть что почитать и принять к сведению .
--
Виктор



From: "Олег Музальков" 
Subject: Re: Шар и дельтаплан
Date: Mon, 31 Mar 2003 18:11:03 +0400

Привет всем!

"Dzamikhov Artur" спрашивает:
> Поделитесь опытом "прыжков" с воздушного шара на дельтаплане.

Опыта, увы, нет:-(((

Но пару месяцев назад в программе TV Discovery показывали довольно длинный
фильм про рекордный уникальный прыжок из стратосферы (>10 км по
памяти+склероз) на ДП аглицкой(?) известной пилотессы иорданского
происхождения в какой-то пустыне на ближнем Востоке недалече от
злободневного Ирака.
Она была в специальном высотном утепленном скафандре, сверху к подвеске
(рыба) был приточен весьма большой кислородный баллон, ДП с пилоткой  висел
под корзиной на длинном (15-20м) фале (лента) в районе мачты.
При старте системы и наборе высоты ДП висел горизонтально. Перед стартом ДП
пилот отвязывал какой-то дополнительный фал, и аппарат принимал
угол -45град.
На трапеции были весьма большие колеса, так как посадка изначально
планировалась по-самолетному: дама была достаточно миниатюрная, а баллон над
ее спиной ну очень внушительный.
Стартовали еще до восхода солнца при практически полном отсутствии ветра.
Когда набрали нужную высоту, пилот(ка) и ДП приняли полетное положение, ну и
потом в корзине просто-напросто ножом перерЕзали фал.

Как я понял, при старте системы ШАР+ДП существует довольно опасный интервал
высот 2-50м,  когда в случае каких-то проблем пилоту ДП
после аварийной отцепки просто может не хватить высоты для стабилизации
полета.
Тот полет состоялся примерно в 1998г.
Пилотесса, надеюсь, пребывает в добром здравии, и, при хорошем знании
языков, найди ее и попробуй получить инфу из первых уст.
Как вариант-обратись в программу TV Discovery.

Удачи всем!

---

 Олег М.





From: "Сергей Сергеев" 
Subject: Re: Шар и дельтаплан
Date: Mon, 31 Mar 2003 17:55:38 +0300

Привет, "Олег Музальков", который сообщил в новостях следующее:

> Но пару месяцев назад в программе TV Discovery показывали довольно длинный
> фильм про рекордный уникальный прыжок из стратосферы (>10 км по
> памяти+склероз) на ДП аглицкой(?) известной пилотессы иорданского
> происхождения в какой-то пустыне на ближнем Востоке недалече от
> злободневного Ирака.

Пилотессу зовут Джуди Лиден (Judy Leden) , происхождение у нее чешское (по
родителям фамилия звучит как Лиденова). С Иорданией ее связывает знакомство
с иорданским королем и подруга, которая умерла от болезни и в честь которой
в свое время Джуди вместе с Беном Ашманом предприняла перелет на
мотодельтапланах из Англии в Иорданию. Про этот перелет был снят фильм
"Полет ради жизни"

СС, Киев